Seuraa 
Viestejä45973

Mikseivät avaruusasemat ole tälläisiä?

Miksi tuo ei toimi, ISS:llä ja Mirrissä ei ollut painovoimaa juurikaan, ja sehän laittaa astronautit jumppaamaan jatkuvasti. Tuo on vanha kuva, vanhassa Bondissa taisi olla tuollainen. Babylon 5 pyöri ja siellä oli painovoima, oliko se huijausta?

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (432)

David
Seuraa 
Viestejä8877

Tarvittaisiin aika moinen määrä avaruuteen romua, jotta tuollainen toimisi käytännössä. Se vaatii vähän isomman syteemin, ettei pää mene pyörälle.

Jännä juttu sinällään, kun keskiöön "kävelemällä" pääsisi painottomaan tilaan.

Asimov

Babylon 5 pyöri ja siellä oli painovoima, oliko se huijausta?

Eihän toki, mutta siihen ulottuvuuteen päästäksemme pitäisi mennä sen mansikkahillon läpi ja siihen tarvittaisiin vähintään yksi tähtiluokan risteilijä, EIKÄ MEILLÄ OLE SELLAISTA!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Asimov

Miksi tuo ei toimi, ISS:llä ja Mirrissä ei ollut painovoimaa juurikaan, ja sehän laittaa astronautit jumppaamaan jatkuvasti. Tuo on vanha kuva, vanhassa Bondissa taisi olla tuollainen. Babylon 5 pyöri ja siellä oli painovoima, oliko se huijausta?

Astronautti tuntisi painovoiman tasan niin kauan kuin tuo avaruusalus olisi kiihtyvässä (esim. 1g) liikkeessä. Eli heti kun kiihtyvyyttä hidastettaisiin, astronautti alkaisi pikkuhiljaa leijua.

Babylon 5 pyörimisnopeuden pitäisi siis koko ajan kiihtyä, jotta painovoima säilyisi. Tietäähän tuon, miten siinä lopulta kävisi. Aluksen pyörimisnopeus lähestyisi ääretöntä.

Eli huijaustahan se.

tulihevonen
Asimov

Miksi tuo ei toimi, ISS:llä ja Mirrissä ei ollut painovoimaa juurikaan, ja sehän laittaa astronautit jumppaamaan jatkuvasti. Tuo on vanha kuva, vanhassa Bondissa taisi olla tuollainen. Babylon 5 pyöri ja siellä oli painovoima, oliko se huijausta?



Astronautti tuntisi painovoiman tasan niin kauan kuin tuo avaruusalus olisi kiihtyvässä (esim. 1g) liikkeessä. Eli heti kun kiihtyvyyttä hidastettaisiin, astronautti alkaisi pikkuhiljaa leijua.

Babylon 5 pyörimisnopeuden pitäisi siis koko ajan kiihtyä, jotta painovoima säilyisi. Tietäähän tuon, miten siinä lopulta kävisi. Aluksen pyörimisnopeus lähestyisi ääretöntä.

Eli huijaustahan se.


Jaa vähän samaan tapaan niin kuin Maakin kiertää Aurinkoa kiihtyvällä nopeudella ettei lähden leijumaan?

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
tulihevonen
Asimov

Babylon 5 pyörimisnopeuden pitäisi siis koko ajan kiihtyä, jotta painovoima säilyisi. Tietäähän tuon, miten siinä lopulta kävisi. Aluksen pyörimisnopeus lähestyisi ääretöntä.

Eli huijaustahan se.

????

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Astronautti tuntisi painovoiman tasan niin kauan kuin tuo avaruusalus olisi kiihtyvässä (esim. 1g) liikkeessä. Eli heti kun kiihtyvyyttä hidastettaisiin, astronautti alkaisi pikkuhiljaa leijua.

Babylon 5 pyörimisnopeuden pitäisi siis koko ajan kiihtyä, jotta painovoima säilyisi. Tietäähän tuon, miten siinä lopulta kävisi. Aluksen pyörimisnopeus lähestyisi ääretöntä.

Eli huijaustahan se.

Väärin. Voima on vakio ja riippuu pyörimisnopeudesta.

F = m x (v^2/r)

Kaavassa F on voima, m kappaleen massa, v ympyräliikkeen nopeus ja r ympyrän säde.

Eli suomeksi, pyörivä avaruusasema toimisi. Se mikä estää meitä rakentamasta sellaista, on se että tekniikkamme ei ole tarpeeksi kehittynyttä. Emme saa niin massiivista avaruusasemaa avaruuteen vielä tässä vaiheessa, plus kaikki muu huomioonotettava (energia, systeemit). Kyseessä olisi kuitenkin niin käsittämättömän massiivinen rakennelma, että käytännön toteutusta joudutaan vielä odottamaan muutamia satoja vuosia.

Pyörivässä avaruusasemassa tyyliin Ringworld ei tietenkään tarvita mitään jatkuvaa pyörimisen kiihtyvyyttä keinopainovoiman aikaansaamiseksi. Mutta jos asema on pieni, niin coriolisvoima aiheuttaa kaikennäköistä epämukavuutta.

Kokeilkaapa seuraavassa Ringworld simulaatiossa hypätä kohti aseman keskustaa, ei ole niin helppoa.

http://www.nss.org/settlement/nasa/teac ... world.html

David
Tarvittaisiin aika moinen määrä avaruuteen romua, jotta tuollainen toimisi käytännössä. Se vaatii vähän isomman syteemin, ettei pää mene pyörälle.

Jännä juttu sinällään, kun keskiöön "kävelemällä" pääsisi painottomaan tilaan.

Ei pääsisi, jos asema olisi yhtä puuta. Eli jos keskiö pyörisi siinä kuin asemakin niin keskiössä olisi käsittääkseni suurempi painovoima, kuin ulkokehällä, koska nopeus on suurempi ja säde pienempi.

Harrastelija-Ajattelija
David
Tarvittaisiin aika moinen määrä avaruuteen romua, jotta tuollainen toimisi käytännössä. Se vaatii vähän isomman syteemin, ettei pää mene pyörälle.

Jännä juttu sinällään, kun keskiöön "kävelemällä" pääsisi painottomaan tilaan.




Ei pääsisi, jos asema olisi yhtä puuta. Eli jos keskiö pyörisi siinä kuin asemakin niin keskiössä olisi käsittääkseni suurempi painovoima, kuin ulkokehällä, koska nopeus on suurempi ja säde pienempi.

Siis, häh? Maailmassa jossa minä elän, renkaan keskelle mentäessä kehänopeus pienenee, kun sädekkin pienenee kyllä..

Eli jos keskiö pyörisi siinä kuin asemakin niin keskiössä olisi käsittääkseni suurempi painovoima, kuin ulkokehällä, koska nopeus on suurempi ja säde pienempi.

Toisinpäin. Ulkokehällä on suurempi "paino"voima. Sitä suurempi mitä kauempana keskuksesta.

leoric
Voima on vakio ja riippuu pyörimisnopeudesta.

F = m x (v^2/r)

Kaavassa F on voima, m kappaleen massa, v ympyräliikkeen nopeus ja r ympyrän säde.

Laskeskelin tuosta ISS-aseman perusteella numeroita, ja päädyin seuraavaan (toivottavasti ei tullut laskuvirheitä kaavojen johtamisessa).

Jos oleskelutilat sijoitettaisiin mahdollisimman kauas aseman keskipisteestä, maan painovoimaa vastaavan keinotekoisen painovoiman saisi aikaiseksi 5,5 rpm (kierrosta/min) pyörimisnopeudella. Kuun painovoiman saavuttaminen vaatisi 2,3 rpm pyörimisnopeuden.

Wikipediasta löydetyn tiedon mukaan pyörimisnopeus 2 rpm, ei todennäköisesti aiheuta ongelmia kenellekään, 7 rpm on sitten maksimi, joka saattaisi joillekin sopia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_gravity[code:3aqx417c]Kiihtyvyys a 9,82 m/s² 1,62 m/s²
Halkaisija D 58 m 58 m
Säde r 29 m 29 m
Ratanopeus v 16,9 m/s 6,9 m/s
Pyörimisnopeus n 0,092 1/s 0,038 1/s
n 5,5 1/min 2,3 1/min[/code:3aqx417c]

Neutroni
Seuraa 
Viestejä38139

Pyörivän aseman järkevä koko, ja sitä myöten kustannukset, ovat huomattavasti suurempia, kuin nykyisten ahtaiden peltitynnyrien. Niin kauan kun avaruustoiminta on hyvin pienimuotoista kokeellista puuhastelua, on helpompaa ja halvempaa panna harvat astronautit jumppaamaan ja kärsimään terveysongelmista.

Asimovin avauskysymyksen "Mikseivät avaruusasemat ole tälläisiä?" oli kuva, joka ainakin ulkomuodoltaan oli jokseenkin 1:1 sen avaruusaluksen kanssa, jonka Apollo-lentojen isänä tunnettu Werhner von Braun suunnitteli pidempiä avaruuslentoja ajatellen.
En löytänyt isäni kirjahyllystä enää sitä teosta, jossa von Braunin piirros oli, mutta sen halkileikkauksessa oli m.m. isoja kasvihuoneita, joiden avulla aluksen ilmakehä olisi pidetty Maan kaltaisena. Pyörimisliikkeellä olisi saatu aikaan normaali painovoima.
Tuollaisen aseman rakentaminen olisi valtaisa ja kallis urakka ja sen hyödyt näkyisivät vasta vuosien tai jopa vuosikymmenten pituisilla lennoilla. Tekniset valmiudet sellaisen rakentamiseen ainakin periaatteessa ovat olemassa, mutta kuka kustantaisi? Ja mihin matkustettaisiin?

Tiedä sitten kuinka mahdolliseksi tulee kun ensin rakentavat sen kuu aseman, mitä jo suunnittelevat, kun kerran löysivät vettä kuusta mahdollistaen kuun pääliset kasvihuone rakennelmat.

olisihan se paljon helpompi lähetellä rakennus palikat noin kuusta käsin.

Aluksen pitäisi kulkea koko ajan pyörähdysakselinsa suuntaisesti, mikäli siis kierrettäisiin maapalloa.

Pari ongelmaa tulee mieleeni:

Aluksen hyrrävoimat saattaisivat vastustaa tuon pyörähdysakselin suunnan pitämistä poikittain maapallon keskipistettä vasten.

Aluksen balanssi ei varmaan sietäisi kovin suurta epätasapainoa, ennenkuin se alkaisi huojua, ts. värähdellä pienellä taajuudella.

Kaukomatkailuun muille planeetoille tms. alus saattaisi toimia paremminkin.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä38139
tulihevonen
Aluksen pitäisi kulkea koko ajan pyörähdysakselinsa suuntaisesti, mikäli siis kierrettäisiin maapalloa.



Ei sellaiselle akselin kääntämiselle ole mitään tarvetta, eikä se edes olisi pitemmän päälle mahdollista, koska pyörimisakselin kääntämiseen tarvittaisiin valtavasti energiaa.


Aluksen balanssi ei varmaan sietäisi kovin suurta epätasapainoa, ennenkuin se alkaisi huojua, ts. värähdellä pienellä taajuudella.



Kyllä Maan ja Kuun painovoimat aiheuttaisivat prekessiota, mutta noin perstuntumalta se olisi merkityksettömän pientä.

Kaukomatkailuun muille planeetoille tms. alus saattaisi toimia paremminkin.

Siinä olisi vain ongelmana erittäin massiivisen aluksen nopeudenmuutosten vaatima valtava energiamäärä.

Marssilainen
Seuraa 
Viestejä3337

Aloittajan kysymykseen. Noitahan olisi pitänyt olla jo vuodesta 2000. Surkea tulevaisuus on tämä. Siksi noita ei ole, kun niiden pitäisi olla niin isoja. Voisit verrata vaikka polkupyörän rengasta kaljatölkkiin. Toivottavasti tilanne paranee pian, kun saavat sen kaupallisen avaruusaseman taivaalle.

edit. Ehkä vertaus ei ollut hyvä, mutta en parempaa keksinyt tähän hätään. Tuollaisella avaruusasemalla olisi mahtavasti tilaa vaikka mihin. Jos keinotekoinen painovoima säädettäisiin Maan ja Kuun puoliväliin, niin asema toimisi samalla totuttautumispaikkana kevyemmän ja raskaamman painovoiman välillä liikkuville ihmisille.

Siinä se taas nähtiin, kuinka vilunki rehellistä huiputtaa...

Neutroni
tulihevonen
Aluksen pitäisi kulkea koko ajan pyörähdysakselinsa suuntaisesti, mikäli siis kierrettäisiin maapalloa.



Ei sellaiselle akselin kääntämiselle ole mitään tarvetta, eikä se edes olisi pitemmän päälle mahdollista, koska pyörimisakselin kääntämiseen tarvittaisiin valtavasti energiaa.

Tarkoitin, että maapallon keskipisteestä päin katsottuna pitäisi aluksen olla aina siten, että aluksesta näkyisi aina "kolikon reuna". Tällöin aluksen ratakäyrä olisi kaunista siniaaltoa maahan nähden.

Mikäli alus kääntyisi poikittain, esimerkiksi kruuna tai klaavapuoli maahan päin, tapahtuisi ns. autonrengas ilmiö. Jollakin hetkellä aluksen reunalla kuljettaisiin hitaammin ja välillä nopeammin.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
tulihevonen

Mikäli alus kääntyisi poikittain, esimerkiksi kruuna tai klaavapuoli maahan päin, tapahtuisi ns. autonrengas ilmiö. Jollakin hetkellä aluksen reunalla kuljettaisiin hitaammin ja välillä nopeammin.

Mitä haittaa siitä olisi?

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat