kanarev "plasmageneraattori" koe

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Käykääs tsiigaamassa.

Näyttää siltä, jotta tehoja tulisi kaksinkertaisesti. Täytyy miettiä, miksi.

http://www.saunalahti.fi/lvihalli/muut%20sivut/kanarev

Kommentit (14)

Vierailija

Syntyvä valokaari (ei ole jatkuva) aiheuttaa nopeita virtapiikkejä joita on vaikea mitata ja energimittarit näyttävät väärin.

Laite on helppo todistaa vääräksi vaihtamalla sähköverkosta otettu energia akuksi ja invertteriksi. Laiteesta ei saa otettua enempää energiaa mitä akussa on, jos pidetään kiinni siitä että mitään ylimääräistä energiaa ei laitteessa synny.

Jos syntyy, olen ihmeissäni (ja moni muukin)

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
cyco
Syntyvä valokaari (ei ole jatkuva) aiheuttaa nopeita virtapiikkejä joita on vaikea mitata ja energimittarit näyttävät väärin.

Laite on helppo todistaa vääräksi vaihtamalla sähköverkosta otettu energia akuksi ja invertteriksi. Laiteesta ei saa otettua enempää energiaa mitä akussa on, jos pidetään kiinni siitä että mitään ylimääräistä energiaa ei laitteessa synny.

Jos syntyy, olen ihmeissäni (ja moni muukin)

Vaikuttaa jarkevalta selitykselta. Olen jonkin verran joutunut tekemisiin terassulatoissa kaytettavien "vaihtovirtauunien" kanssa. Ao. himmeleissa romuteras sulatetaan kolmen elektrodin ja romun valilla "palavilla" valokaarilla. Todellisen tehon (eli myos todellisen energiankulutuksen) mittaaminen on kaikkea muuta kuin triviaali ongelma...

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Jojo
Seuraa 
Viestejä53
Liittynyt8.5.2007
Vesi ilmeisesti hajoaa vedyksi ja hapeksi, joka syttyy palamaan valokaaressa.
Ja jotain muuta kummaa täytyy tapahtua, koska mittauksen mukaan hyötysuhdekerroin oli 2. Eli vesi lämpeni puolet nopeammin, kuin laitteeseen
syötetty sähköenergia olisi edellyttänyt.

Eli ensiksi arvellaan vedyn tms. palavan prosessissa ja sitten ihmetellään mistä "ylimääräinen" lämpöenergia tulee ? just.

Vierailija

Tässä on kyseessä tehon mittaamisen vaikeus. Tai ainakin todella huolellinen pitää olla.

Koitimme tasapainottaa tehon kulkua juuri tuolla moottori-generaattorikokonaisuudella. Siinä kun on pyörivää massaa, joka tasaa piikit.

Yksi tapa mitata teho olisi ajaa virta ja jännite koneelle, ja tulkita sitten vaihesiirrot ja käyrät. Mutta siinäkin jää tulkittavaa. En luota, jotta se kertoisi koko totuuden.

Akku-invertterimittaus kävi mielessä, mutta siltikin mitattava DC on kovin vaihtelevaa.

Meinasimme tehdä tohon ihan bensageneraattorilla, tai siis aggregaatilla tarvittavan energian. Tällöin ei jää vaihtoehtoja. Punnitaan polttoaine, ja tutkitaan voimakoneen hyötysuhde.

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
hangover
Tässä on kyseessä tehon mittaamisen vaikeus. Tai ainakin todella huolellinen pitää olla.

Jeps. Vaikka tasavirtaviritelma on yksinkertaisempi kuin vaihtovirtaymparisto, niin luulisin ongelmia riittavan...

BTW, joku mainitsi muodostuvan vedyn ja hapen palamisen syntyneessa valokaaressa olevan merkittava lisaenergian lahde, en oikein usko,
ajatellen sita, etta suurempi energiamaara on kaytetty reaktiossa syntyvan hapen ja vedyn synnyttamiseen.

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Vierailija
hangover

Akku-invertterimittaus kävi mielessä, mutta siltikin mitattava DC on kovin vaihtelevaa.

Meinasimme tehdä tohon ihan bensageneraattorilla, tai siis aggregaatilla tarvittavan energian. Tällöin ei jää vaihtoehtoja. Punnitaan polttoaine, ja tutkitaan voimakoneen hyötysuhde.

Eikö tuo akku-invertteri aja saman asian, ladataan akku täyteen ja sitten kytketään laitteeseen. Ladatussa akussa on tietty määrä ampeeritunteja energiaa.

Vierailija

Kyllähän se saattaisi onnistua. Hylkäsin ajatuksen, koska ajattelin akun hyötysuhteen olevan vaikea määritellä.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

"Veden lämpeneminen oli 16 astetta C ajassa 10 min, jolloin syötetty teho keskimäärin 66,99 kJ. Veden määrä 1 litra.
Syötetty teho sisältää generaattorin ja virtalähteen häviöt. Tyhjäkäyntiteho 800 W. Cos fii 0,85
Energiamittari näytti 0,2 kW /10 min ajalla."

Heput puhuvat tehosta kun pitäisi puhua energiasta ja toisinpäin. Eli voi olla ikiliikkuja lähellä.

"Ja jotain muuta kummaa täytyy tapahtua, koska mittauksen mukaan hyötysuhdekerroin oli 2. Eli vesi lämpeni puolet nopeammin, kuin laitteeseen
syötetty sähköenergia olisi edellyttänyt."

Ja jotain muuta kummaa on tuossa toteamuksessa. Puolet nopeammin on 1,5-kertaisesti. Mikä on tuo hyötysuhdekerroin 2? Lämpenikö systeemi sekä 1,5-kertaisesti että 2-kertaisesti.

Eli noin paljon vaivannäköä ja selitykset ovat aivan potaskaa. Mielenkiintoinen puuhastelu tärvääntyy kun heput eivät osaa selittää juttujansa. Hemmojen pitäisi nyt malttaa keskittyä nöyrästi koulunkäyntiin jotta saisimme jotain tuon hiipuvan puhelinpisneksen korvaajaksi.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija

Kuule, kun kahdessa päivässä vääntää tyhjästä tuollaisen kanarevin, ja koittaa keretä vielä etukäteen oppimaan siitä jotain, jotta tietää edes suunilleen, mitä rakentaa.

Sitten vielä tunkee ne nettiin kiireellä. Sivuilta puuttu vielä paljon tietoa. Ja siellä on paljon virheitä. Kuitenkin asia selvinnee edes jollakin tavalla.

Joten ei tartte tulla kuittailemaan.

Teoriat ja laskut tulee ajallaan. Tällä hetkellä koeajojen mittaukset on vielä kasa A-4 paperia, joissa on paljon tulkittavaa.

Sitäpaitsi jos hiemankin ajattelee, tuosta pitäisi saada yli kolminkertainen määrä ulos lämpöä, ennen kuin olisi edes nollatilanteessa syötettyyn sähköön nähden.

Vierailija

Eikös reaktio kannattaisi tehdä paineastiassa natriumsulfaatin vesiliuoksella, se ei muutu reaktiossa toisin kuin NaCl.
Desilitra vettä varmaan riittää.

ovolo
Seuraa 
Viestejä5370
Liittynyt7.7.2007

Tutustuin hangoverin kotisivuihin,
http://www.saunalahti.fi/lvihalli

Olet näemmä innostunut overunity- ja perpetual motion-jutuista.

Itse olen seurannut näitä juttuja pidemmän aikaa netistä ja mielestäni ne näyttävät jakautuvan kahteen kategoriaan:

Joko ne on taitavasti suunniteltuja huijauksia, joilla kerätään irtonainen raha hyväuskoisilta, esim.
http://www.lutec.com.au/

tai sitten kysymyksessä crackpot-pelle-peloton, joka laittaa omat ja "varastetut" rahat overunityideaansa, joka loppujen lopuksi ei toimikaan. Esim.
http://www.overunity.com/index.php/topi ... ml#msg3619

Hyödyllistä luettavaa, jotka voimistavat gravitaatiota saaden jalat tukevammin maan kamaralle, esim:
http://www.phact.org/e/dennis4.html sivulinkkeineen,
esim.
http://www.phact.org/e/con_man.htm

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005
hangover
Kuule, kun kahdessa päivässä vääntää tyhjästä tuollaisen kanarevin, ja koittaa keretä vielä etukäteen oppimaan siitä jotain, jotta tietää edes suunilleen, mitä rakentaa.

Sitten vielä tunkee ne nettiin kiireellä. Sivuilta puuttu vielä paljon tietoa. Ja siellä on paljon virheitä. Kuitenkin asia selvinnee edes jollakin tavalla.

Joten ei tartte tulla kuittailemaan. :D

Teoriat ja laskut tulee ajallaan. Tällä hetkellä koeajojen mittaukset on vielä kasa A-4 paperia, joissa on paljon tulkittavaa.

8)

Sitäpaitsi jos hiemankin ajattelee, tuosta pitäisi saada yli kolminkertainen määrä ulos lämpöä, ennen kuin olisi edes nollatilanteessa syötettyyn sähköön nähden.

Ei ole kuittailua vaan kyse on siitä että hieno laboraatio menettää uskottavuutensa noin. Siis kerrataan. Teho on vatteja (W) energia on jouleja (J) sekä myös Ws eri skaalauksilla, esimerkiksi kWh. Pidä tiukasti kiinni noista niin ei tarvitse riepotella.

Myös prosenteissa on tarkkaa se mihin verrataan. Lähtöarvo voi olla ns. alhaaltapäin tai ylhäältäpäin ja se pitää ilmaista. Ei niin kuin valtiovalta selittää polttoaineveron ylhäältäpäin (alle 100%). Valtiovallankin tulisi selittää että polttoaineveroa lasketaan 300 % verottoman päälle (on kai se jotain noin paljon?) aivan kuten arvonlisäverokin on 22% alhaaltapäin laskien. Ilmaus puoli kertaa enemmän on erittäin epäselvä kaikessa turhuudessaan. Mutta koska se on "enemmän" niin pitkään harkiten kertoimeksi saa 1,5 eli korotus on 50% alkuperäisestä. Jos puoli kertaa enemmällä haluaa tarkoittaa tuplaamista niin silloin korotus on 100% alkuperäisestä ja kerroin on 2 alkuperäiselle.

Ja SI-yksiköt tekevät tekniset puuhastelut vallan helpoiksi sitäpaitsi. Tarvitset pääasiassa näitä. Huomaa skaalaus. vatti (siis yksi amppeeri kertaa yksi voltti), joule (yksi vattisekunti), metri (!) ja tästä neliömetri, kilogramma (!), sekunti, faradi (yksi ampeerisekunti nostaa yhdellä voltilla tuollaisen konkan jännitettä). Kun kaavoissa on noita, ja kerrot ja jaat saat oikeita seurannaisia ja pilkku on oikeassa paikassa automaattisesti kun muutat ensin esimerkiksi neliömillit neliömetreiksi ennen numeerisia laskuja. Ihmettelen sitä, että jopa tohtoritasolla käytetään jotain senttimetrejäkin. Ja vielä kymmenen potenssit. Ne kulkevat kolmen kerrannaisilla asiallisesti, jolloin nimityksen kilo, mega, giga, tera jne osuvat yksiin. joku 2x10^7 on älytön ilmaisu esimerkiksi eli se pitäisi ilmaista 20x10^6.

Eli riepottelen vasemmasta korvasta kiinni pitäen enkä kuittaa, jotta muistat lopun ikääsi tällä yhdellä yrittämällä.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Uusimmat

Suosituimmat