Ihmisen ja ihmisapinoiden yhteinen alkuperä

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Sivut

Kommentit (158)

Vierailija

AiG on vääntänyt tuolle jo vastauksen, mutta sepä olisikin hauska nähdä kilpailemassa biologien konsensuksesta yhteisen polveutumisen kanssa. Heidän kyseinen artikkelinsa on nimittäin puoliksi aiheen vierestä ja puoliksi uskonnollista retoriikkaa.

Mutta sehän on luonnollista, eihän "tieteellisen" kreationismin julkaisuja tehdä muille kuin niiden tilaajille, jotka ovat poikkeuksetta uskonnollisia.

Vierailija
Squad
Ihan ilman uskontohömppää.. Kuinka pitkälle on eri lajien yhteisiä esi-isiä löydetty?

Kummallinen kysymys. Mikä kelpuutetaan "yhteiseksi esi-isäksi"? Esim. hevonen ja aasi ovat lähisukulaisia ja hevoseläinten fossiileja löytyy runsaasti, miljoonia vuosia vanhoja, mutta kukaan ei pysty osoittamaan, että joku tietty hevosfossiili olisi kiistatta nykyisten aasien ja suomenhevosten esi-isä. Mahdollisesti hevosfossiileilla ei ole ollut lainkaan varsoja.

Vierailija
Baggie
Squad
Ihan ilman uskontohömppää.. Kuinka pitkälle on eri lajien yhteisiä esi-isiä löydetty?



Kummallinen kysymys. Mikä kelpuutetaan "yhteiseksi esi-isäksi"? Esim. hevonen ja aasi ovat lähisukulaisia ja hevoseläinten fossiileja löytyy runsaasti, miljoonia vuosia vanhoja, mutta kukaan ei pysty osoittamaan, että joku tietty hevosfossiili olisi kiistatta nykyisten aasien ja suomenhevosten esi-isä. Mahdollisesti hevosfossiileilla ei ole ollut lainkaan varsoja.

Tarkoitan sitä, että esim. kääpiösimpanssi on ihmisen lähin "serkku" ja se on dna testeillä osoitettu. Kiinostaa, että milloin tiet erkanivat ja molemmat suunnat lähtivät eriteilleen

tli
Seuraa 
Viestejä1057
Liittynyt11.11.2005
Squad
Ihan ilman uskontohömppää.. Kuinka pitkälle on eri lajien yhteisiä esi-isiä löydetty?

Esimerkiksi kaikkien selkärankaisten yhteisenä esi-isänä pidetään Pikaiaa, joka eli kambrikaudella, joskus n. 500 milj. vuotta sitten. Se on siis ensimmäinen fossiili, jolla on merkkejä selkäjänteen olemassaolosta.

Vierailija
Squad

Tarkoitan sitä, että esim. kääpiösimpanssi on ihmisen lähin "serkku" ja se on dna testeillä osoitettu. Kiinostaa, että milloin tiet erkanivat ja molemmat suunnat lähtivät eriteilleen

Ihmisen ja simpanssin tiet erkanivat noin 5...6 miljoonaa vuotta sitten. Tarkkaa aikaa on vaikea sanoa, jotkut jopa väittävät, että simpanssin ja ihmisen eroja on ollut monia, eli välillä simpanssiurokset naiskentelivat ihmisnaaraiden kanssa (ja päinvastoin) vaikka erossa oli oltu tuhansia vuosia välillä.

Mistä muuten olet saanut päähäsi, että kääpiösimpanssi on ihmisen lähin serkku? Luulen, että molemmat simpanssilajit polveutuvat samasta sukuhaarasta, joka erkani ihmisen sukuhaarasta tuon reilut 5 milj. vuotta sitten. Simpanssilajien eriytyminen on aika nuori asia, ehkä vain 100 000 vuotta, tai jopa vähemmän.

Minua kiinnostaisi eniten se, milloin puhekyvyn mahdollistava kurkunpäämutaatio levisi ihmissukuun.

Olisikohan ihmisen ja simpanssin risteyttäminen yhtään sen vaikeampaa kuin kamelin ja laaman, mikä on jo tehty? Jos apinanaaras synnyttäisi ihmisurokselle poikasen, niin pitäisikö tälle jälkeläiselle, että myös sen äidille myöntää kaikki ihmisoikeudet?

Vierailija
Baggie
Olisikohan ihmisen ja simpanssin risteyttäminen yhtään sen vaikeampaa kuin kamelin ja laaman, mikä on jo tehty? Jos apinanaaras synnyttäisi ihmisurokselle poikasen, niin pitäisikö tälle jälkeläiselle, että myös sen äidille myöntää kaikki ihmisoikeudet?

http://en.wikipedia.org/wiki/Humanzee

totinen
Seuraa 
Viestejä4876
Liittynyt16.3.2005
Baggie
Simpanssilajien eriytyminen on aika nuori asia, ehkä vain 100 000 vuotta, tai jopa vähemmän.




Pikemminkin 800 000 vuotta sitten. Tavallisten simpanssien eri ryhmät ovat eronneet toisistaan 500 000 ja 250 000 vuotta sitten.
Physorg
The extent of accumulated genetic difference enabled the researchers to speculate about when the different populations separated. They estimate that bonobos, which live south of the Congo River, split off from the ancestors of modern chimpanzees about 800,000 years ago. Western chimps appear to have separated from central and eastern chimpanzees about 500,000 years ago and central and eastern chimps divided about 250,000 years ago.
http://www.physorg.com/news96287700.html

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14029
Liittynyt23.6.2005
Baggie
Squad

Tarkoitan sitä, että esim. kääpiösimpanssi on ihmisen lähin "serkku" ja se on dna testeillä osoitettu. Kiinostaa, että milloin tiet erkanivat ja molemmat suunnat lähtivät eriteilleen

Ihmisen ja simpanssin tiet erkanivat noin 5...6 miljoonaa vuotta sitten. Tarkkaa aikaa on vaikea sanoa, jotkut jopa väittävät, että simpanssin ja ihmisen eroja on ollut monia, eli välillä simpanssiurokset naiskentelivat ihmisnaaraiden kanssa (ja päinvastoin) vaikka erossa oli oltu tuhansia vuosia välillä.

Noin 6,2 miljoonaa vuotta taitaa olla aika yleinen arvio, saatu DNA-tutkimusten perusteella.

Cross-breedingiä tosin on voinut tapahtua vielä 5 miljoonaa vuotta sitten, kuten viime vuonna olleessa uutisessa pääteltiin.

On hyvä muistaa, että silloin oma sukuhaaramme oli huomattavan "apinamainen", Homo sapiens on hyvin uusi elukka. Silloin ei voitu puhua edes hominideista.

Baggie
Mistä muuten olet saanut päähäsi, että kääpiösimpanssi on ihmisen lähin serkku? Luulen, että molemmat simpanssilajit polveutuvat samasta sukuhaarasta, joka erkani ihmisen sukuhaarasta tuon reilut 5 milj. vuotta sitten. Simpanssilajien eriytyminen on aika nuori asia, ehkä vain 100 000 vuotta, tai jopa vähemmän.

Molemmat simpanssilajit polveutuvat samasta sukuhaarasta, tosiaan. Ne ovat siis täsmälleen yhtä paljon sukua ihmiselle (toki riippuen siitä mitä käytetään kriteerinä mutta ajallisesti kumminkin).

On teorisoitu, että bonobo (vanhalta nimitykseltä kääpiösimpanssi) olisi ominaispiirteiltään kolmesta eloon jääneestä lajista lähinnä "alkuperäistä edeltäjää", mutta en tiedä miten uskottavana tätä pidetään. Bonobot joka tapauksessa mm. kulkevat pystyssä 30% valveillaoloajastaan, simpanssit huomattavasti vähemmän, ihmiset lähelle 100%.

Erityisen mielenkiintoista onkin simpanssilajien aivan radikaalit erot käyttäytymisessä. Se viittaisi ainakin kehittymisympäristön ratkaisevaa rooliin ns. hardwired-piirteiden synnyssä, ja sitä kautta "mielen teorian" kehittymiseen.

Totisen linkistä:

The chimpanzee genome differs from the bonobo genome by about 0.3 percent, which is one-fourth the distance between humans and chimps. Yet chimps and bonobos have radically different social systems, cultures, diets and mating systems.

On the other hand, in this study, looking at three "subspecies" of common chimpanzees, "we found significant genetic variation," said Przeworski, "but there's very little detectable difference between the populations in terms of appearance or behavior."

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Vierailija
Aslak
Ohoijakkaa mitä evoluutio paskaa, toks tuota koshia.

Niin sitäse vain piti minun tulla sanomhan, että mistä son löyvetty nuin tyhmä esi-isä joka kaltasijanna apinoita on siittäny maailmhan ?


Eikö se luoja meidät luonu omaksi kuvakseen...

AaJii
Seuraa 
Viestejä748
Liittynyt19.11.2007
Aslak
Ohoijakkaa mitä evoluutio paskaa, toks tuota koshia.

Mikä tuossa on sinun mielestäsi paskaa, kerrohan? Onko sinulla
parempaa tietoa ihmisapinoiden polveutumisesta - joista mekin olemme
lähtöisin selvän luonnontieteellisen aineiston mukaan.

Aslak

Niin sitäse vain piti minun tulla sanomhan, että mistä son löyvetty nuin tyhmä esi-isä joka kaltasijanna apinoita on siittäny maailmhan ?

Vähän off-topic kysymys, mutta tapaatko kirjoitella tänne
pienessä tuiterissa? (selittäisi aika paljon)

- O sancta simplicitas!

Vierailija
AaJii

Aslak

Niin sitäse vain piti minun tulla sanomhan, että mistä son löyvetty nuin tyhmä esi-isä joka kaltasijanna apinoita on siittäny maailmhan ?

Vähän off-topic kysymys, mutta tapaatko kirjoitella tänne
pienessä tuiterissa? (selittäisi aika paljon)
Tuntuu, että vaihtelee. Sillon, kun kirjoitaa kirjakieltä, on kännissä. Murteella taas selevinpäin.
Mullahan se on yks ja ainut. Selevinpäin en kirjottele mithän.

tli
Seuraa 
Viestejä1057
Liittynyt11.11.2005
Raid
Tuntuu, että vaihtelee. Sillon, kun kirjoitaa kirjakieltä, on kännissä. Murteella taas selevinpäin.
Mullahan se on yks ja ainut. Selevinpäin en kirjottele mithän.

Veikkaisin, että murre-Aslak on näytelty rooli, sillä aito kouluttamaton, murretta puhuva Lapin mies, ei pysty yhtäkkiä kirjoittamaan virheetöntä kirjakieltä. Aslak on ilmeisesti todellisuudessa joku aika hyvin koulutettu ihminen, jonka juuret saattavat tosin olla Lapissa. Joku lappilainen voisi tosin arvioida, onko Aslakin käyttämä murre aitoa Lapin murretta vai jäljittely-yritys, jolloin selviäisi, onko edes juuret Lapissa.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat