Seuraa 
Viestejä45973
  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (158)

AiG on vääntänyt tuolle jo vastauksen, mutta sepä olisikin hauska nähdä kilpailemassa biologien konsensuksesta yhteisen polveutumisen kanssa. Heidän kyseinen artikkelinsa on nimittäin puoliksi aiheen vierestä ja puoliksi uskonnollista retoriikkaa.

Mutta sehän on luonnollista, eihän "tieteellisen" kreationismin julkaisuja tehdä muille kuin niiden tilaajille, jotka ovat poikkeuksetta uskonnollisia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Squad
Ihan ilman uskontohömppää.. Kuinka pitkälle on eri lajien yhteisiä esi-isiä löydetty?

Kummallinen kysymys. Mikä kelpuutetaan "yhteiseksi esi-isäksi"? Esim. hevonen ja aasi ovat lähisukulaisia ja hevoseläinten fossiileja löytyy runsaasti, miljoonia vuosia vanhoja, mutta kukaan ei pysty osoittamaan, että joku tietty hevosfossiili olisi kiistatta nykyisten aasien ja suomenhevosten esi-isä. Mahdollisesti hevosfossiileilla ei ole ollut lainkaan varsoja.

Baggie
Squad
Ihan ilman uskontohömppää.. Kuinka pitkälle on eri lajien yhteisiä esi-isiä löydetty?



Kummallinen kysymys. Mikä kelpuutetaan "yhteiseksi esi-isäksi"? Esim. hevonen ja aasi ovat lähisukulaisia ja hevoseläinten fossiileja löytyy runsaasti, miljoonia vuosia vanhoja, mutta kukaan ei pysty osoittamaan, että joku tietty hevosfossiili olisi kiistatta nykyisten aasien ja suomenhevosten esi-isä. Mahdollisesti hevosfossiileilla ei ole ollut lainkaan varsoja.

Tarkoitan sitä, että esim. kääpiösimpanssi on ihmisen lähin "serkku" ja se on dna testeillä osoitettu. Kiinostaa, että milloin tiet erkanivat ja molemmat suunnat lähtivät eriteilleen

tli
Seuraa 
Viestejä1202
Squad
Ihan ilman uskontohömppää.. Kuinka pitkälle on eri lajien yhteisiä esi-isiä löydetty?

Esimerkiksi kaikkien selkärankaisten yhteisenä esi-isänä pidetään Pikaiaa, joka eli kambrikaudella, joskus n. 500 milj. vuotta sitten. Se on siis ensimmäinen fossiili, jolla on merkkejä selkäjänteen olemassaolosta.

Squad

Tarkoitan sitä, että esim. kääpiösimpanssi on ihmisen lähin "serkku" ja se on dna testeillä osoitettu. Kiinostaa, että milloin tiet erkanivat ja molemmat suunnat lähtivät eriteilleen

Ihmisen ja simpanssin tiet erkanivat noin 5...6 miljoonaa vuotta sitten. Tarkkaa aikaa on vaikea sanoa, jotkut jopa väittävät, että simpanssin ja ihmisen eroja on ollut monia, eli välillä simpanssiurokset naiskentelivat ihmisnaaraiden kanssa (ja päinvastoin) vaikka erossa oli oltu tuhansia vuosia välillä.

Mistä muuten olet saanut päähäsi, että kääpiösimpanssi on ihmisen lähin serkku? Luulen, että molemmat simpanssilajit polveutuvat samasta sukuhaarasta, joka erkani ihmisen sukuhaarasta tuon reilut 5 milj. vuotta sitten. Simpanssilajien eriytyminen on aika nuori asia, ehkä vain 100 000 vuotta, tai jopa vähemmän.

Minua kiinnostaisi eniten se, milloin puhekyvyn mahdollistava kurkunpäämutaatio levisi ihmissukuun.

Olisikohan ihmisen ja simpanssin risteyttäminen yhtään sen vaikeampaa kuin kamelin ja laaman, mikä on jo tehty? Jos apinanaaras synnyttäisi ihmisurokselle poikasen, niin pitäisikö tälle jälkeläiselle, että myös sen äidille myöntää kaikki ihmisoikeudet?

Baggie
Olisikohan ihmisen ja simpanssin risteyttäminen yhtään sen vaikeampaa kuin kamelin ja laaman, mikä on jo tehty? Jos apinanaaras synnyttäisi ihmisurokselle poikasen, niin pitäisikö tälle jälkeläiselle, että myös sen äidille myöntää kaikki ihmisoikeudet?

http://en.wikipedia.org/wiki/Humanzee

totinen
Seuraa 
Viestejä4887
Baggie
Simpanssilajien eriytyminen on aika nuori asia, ehkä vain 100 000 vuotta, tai jopa vähemmän.




Pikemminkin 800 000 vuotta sitten. Tavallisten simpanssien eri ryhmät ovat eronneet toisistaan 500 000 ja 250 000 vuotta sitten.
Physorg
The extent of accumulated genetic difference enabled the researchers to speculate about when the different populations separated. They estimate that bonobos, which live south of the Congo River, split off from the ancestors of modern chimpanzees about 800,000 years ago. Western chimps appear to have separated from central and eastern chimpanzees about 500,000 years ago and central and eastern chimps divided about 250,000 years ago.
http://www.physorg.com/news96287700.html

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14249
Baggie
Squad

Tarkoitan sitä, että esim. kääpiösimpanssi on ihmisen lähin "serkku" ja se on dna testeillä osoitettu. Kiinostaa, että milloin tiet erkanivat ja molemmat suunnat lähtivät eriteilleen

Ihmisen ja simpanssin tiet erkanivat noin 5...6 miljoonaa vuotta sitten. Tarkkaa aikaa on vaikea sanoa, jotkut jopa väittävät, että simpanssin ja ihmisen eroja on ollut monia, eli välillä simpanssiurokset naiskentelivat ihmisnaaraiden kanssa (ja päinvastoin) vaikka erossa oli oltu tuhansia vuosia välillä.

Noin 6,2 miljoonaa vuotta taitaa olla aika yleinen arvio, saatu DNA-tutkimusten perusteella.

Cross-breedingiä tosin on voinut tapahtua vielä 5 miljoonaa vuotta sitten, kuten viime vuonna olleessa uutisessa pääteltiin.

On hyvä muistaa, että silloin oma sukuhaaramme oli huomattavan "apinamainen", Homo sapiens on hyvin uusi elukka. Silloin ei voitu puhua edes hominideista.

Baggie
Mistä muuten olet saanut päähäsi, että kääpiösimpanssi on ihmisen lähin serkku? Luulen, että molemmat simpanssilajit polveutuvat samasta sukuhaarasta, joka erkani ihmisen sukuhaarasta tuon reilut 5 milj. vuotta sitten. Simpanssilajien eriytyminen on aika nuori asia, ehkä vain 100 000 vuotta, tai jopa vähemmän.

Molemmat simpanssilajit polveutuvat samasta sukuhaarasta, tosiaan. Ne ovat siis täsmälleen yhtä paljon sukua ihmiselle (toki riippuen siitä mitä käytetään kriteerinä mutta ajallisesti kumminkin).

On teorisoitu, että bonobo (vanhalta nimitykseltä kääpiösimpanssi) olisi ominaispiirteiltään kolmesta eloon jääneestä lajista lähinnä "alkuperäistä edeltäjää", mutta en tiedä miten uskottavana tätä pidetään. Bonobot joka tapauksessa mm. kulkevat pystyssä 30% valveillaoloajastaan, simpanssit huomattavasti vähemmän, ihmiset lähelle 100%.

Erityisen mielenkiintoista onkin simpanssilajien aivan radikaalit erot käyttäytymisessä. Se viittaisi ainakin kehittymisympäristön ratkaisevaa rooliin ns. hardwired-piirteiden synnyssä, ja sitä kautta "mielen teorian" kehittymiseen.

Totisen linkistä:

The chimpanzee genome differs from the bonobo genome by about 0.3 percent, which is one-fourth the distance between humans and chimps. Yet chimps and bonobos have radically different social systems, cultures, diets and mating systems.

On the other hand, in this study, looking at three "subspecies" of common chimpanzees, "we found significant genetic variation," said Przeworski, "but there's very little detectable difference between the populations in terms of appearance or behavior."

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Aslak
Ohoijakkaa mitä evoluutio paskaa, toks tuota koshia.

Niin sitäse vain piti minun tulla sanomhan, että mistä son löyvetty nuin tyhmä esi-isä joka kaltasijanna apinoita on siittäny maailmhan ?


Eikö se luoja meidät luonu omaksi kuvakseen...

AaJii
Seuraa 
Viestejä3933
Aslak
Ohoijakkaa mitä evoluutio paskaa, toks tuota koshia.

Mikä tuossa on sinun mielestäsi paskaa, kerrohan? Onko sinulla
parempaa tietoa ihmisapinoiden polveutumisesta - joista mekin olemme
lähtöisin selvän luonnontieteellisen aineiston mukaan.

Aslak

Niin sitäse vain piti minun tulla sanomhan, että mistä son löyvetty nuin tyhmä esi-isä joka kaltasijanna apinoita on siittäny maailmhan ?

Vähän off-topic kysymys, mutta tapaatko kirjoitella tänne
pienessä tuiterissa? (selittäisi aika paljon)

- O sancta simplicitas!

AaJii

Aslak

Niin sitäse vain piti minun tulla sanomhan, että mistä son löyvetty nuin tyhmä esi-isä joka kaltasijanna apinoita on siittäny maailmhan ?

Vähän off-topic kysymys, mutta tapaatko kirjoitella tänne
pienessä tuiterissa? (selittäisi aika paljon)
Tuntuu, että vaihtelee. Sillon, kun kirjoitaa kirjakieltä, on kännissä. Murteella taas selevinpäin.
Mullahan se on yks ja ainut. Selevinpäin en kirjottele mithän.

tli
Seuraa 
Viestejä1202
Raid
Tuntuu, että vaihtelee. Sillon, kun kirjoitaa kirjakieltä, on kännissä. Murteella taas selevinpäin.
Mullahan se on yks ja ainut. Selevinpäin en kirjottele mithän.

Veikkaisin, että murre-Aslak on näytelty rooli, sillä aito kouluttamaton, murretta puhuva Lapin mies, ei pysty yhtäkkiä kirjoittamaan virheetöntä kirjakieltä. Aslak on ilmeisesti todellisuudessa joku aika hyvin koulutettu ihminen, jonka juuret saattavat tosin olla Lapissa. Joku lappilainen voisi tosin arvioida, onko Aslakin käyttämä murre aitoa Lapin murretta vai jäljittely-yritys, jolloin selviäisi, onko edes juuret Lapissa.

Son rohki eri mäährä lunta tuon murtheen alueella..

Ja onko siis sinusta murretta puhuva ihminen sivistymätön

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
selvän luonnontieteellisen aineiston mukaan.

Kaikhen tekki uskotta, joku umpipäishän tuonki on kirjottanu, ja paskasesti päälle nauranu. Apinahan polveutuu ihmisestä.
Seku on jollekki sattunu helepot oltavat son aivot käytön puuthessa surkastunhet, sole tarvinnuku heelmijä napsia puusta.
Siittä so appore kehkeytyny.
Kattokaa ny vaikkapa Bussia ! Son hekevetin hyvää faartia apinoitumassa.

tli
Seuraa 
Viestejä1202
Squad
Son rohki eri mäährä lunta tuon murtheen alueella..

Ja onko siis sinusta murretta puhuva ihminen sivistymätön

Tota noin. En puhunut sivistymättömyydestä mitään, vaan puhuin pelkästään koulutuksesta, sillä oman kokemukseni mukaan koulutuksella ja puhtaan kirjakielen kirjoittamisella on yhteys.

Murretta puhuva ja kouluja käymätön ihminen voi olla monessa suhteessa sivistyneempi kuin akateemisen loppututkinnon suorittanut.

Juro Vonkaaja
Seuraa 
Viestejä274
tli
Raid
Tuntuu, että vaihtelee. Sillon, kun kirjoitaa kirjakieltä, on kännissä. Murteella taas selevinpäin.
Mullahan se on yks ja ainut. Selevinpäin en kirjottele mithän.



Veikkaisin, että murre-Aslak on näytelty rooli, sillä aito kouluttamaton, murretta puhuva Lapin mies, ei pysty yhtäkkiä kirjoittamaan virheetöntä kirjakieltä. Aslak on ilmeisesti todellisuudessa joku aika hyvin koulutettu ihminen, jonka juuret saattavat tosin olla Lapissa. Joku lappilainen voisi tosin arvioida, onko Aslakin käyttämä murre aitoa Lapin murretta vai jäljittely-yritys, jolloin selviäisi, onko edes juuret Lapissa.

Jonniin verran lapin murteita eri puolilla Lappia kuunnelleena sanoisin, että aitoa on Aslakin murre. Tai ainakin on hyvin perehtynyt puhumaansa murteeseen. Voi tietenki olla, että Aslakki on junan ja Eskelisen/postiauton Lappiin nuorena tuoma, tai sitte siellä syntyny. Hoot osuvat kuitenki kohilleen ja siihen ei moni pai kertaa hiihtokeskusessa käyny murretta matkiva turisti pysty, vaikka yrittäjiä kyllä löytyy. Sanasto ja murre vaihtelee ympäri Lapin, mutta senki puolesta Aslakin kirjottama kieli kuulostaa aidolta.

Tuo kuva jonka hän itsestään antaa hanttihommia tekevänä puolijuoppona lapinmiehenä on ehkä rooli. Monesti olen arvellu hänen juttujaan lukiessa, että mies on eläkkeellä oleva kansakoulunopettaja.

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177

Jaa vaise niin , että täällä avuutelhan Aslakkaa ??

En mie killa mikhän rehtori enkä kampreeri ole ollu, enkä semmoseksi aijjokhan. On minuva luultu jos miksi, kerran joku luuli siksi televisossa höpöttäväksi toopeksi , viitti ny tässä nimejä mainita.
Aketeemikko?? En ole enkä tule, vaikka akateemiseksi vartiksi kuttuttas.
Vartti on vesilintu, sotkan sukulainen , ja koirasta sotkaa sanothan hulukiksi.

Joo olen mie kansakoulun käyny, ainaki jotensaki , ja jatkokoulunki.
Sotaväessä äkseerasin Soankylässä ja Koriallaki.
Pirkelhet löyvethin , vaikka Ruothin menin pakhon.
Yritin mie selittää ,että Jag heter Invar Carsson, jag kan intte finskaa.
Men som ni säkert kan veta , det jälpte ingen.
Jag bytte till slangen , haijjar ni ?
So som jävel själv, hyppäs biilistä kotikylän poliisi. No rietastako siinä ennää, soli menoa se ,ja rauvat käsissä ja koivissa.

Soli suomen valtijolle kallis homma, miehän tietenki söin niitten laskhun, mistä mulla maka rahaa olis ollu?
Tänne ne vensi äkseeraamhan, helevetti soli paska reissu , mulla meni työpaikka ,ja autoki varastethin silläaikaa. No sai siittä vakutuksesta
vähä. Nii täältä se mie olen kotosin, välillä muuallaki käyny, mutta en ole opettaja vaikka siihenki homhan pystysin.
Ruottissa olin tehthalla satsplantare, ja sitte regleerare.
Ruottinhelvetissä alottelin rautojen paistamisella, uunissa kuumensin hehkuvan punasiksi , kuulalaakerin kehiä , illat litkithin kalajaa Finnin kapakassa , tai tapelthin Raggareitten kans. Soli hurjaa aikaa se.
Tehthan johtajan akkaki kulki mejän kortteerissa, ittejäns tyrkyttämässä.
Sillä oli semmonen punottu kori , siinä oli herkkuja ja joskus koknakkiputeliki. Poijjat pirkele jos kaiken tietäsittä...

Sitte äkseerasin Sovakylässä.
Aslakki mie olen, ossaan vähä kaikkija hommija, no kelepaisin vaikka opettajaksi, jos viittisin alkaa. Ny vanhemmuuttani olen tullu laiskaksi.

Nykysin tinkautan keskenkasvusija tiethen praatipalstoilla.
Son pirkele muuthemmaksi sopevaa meikäläiselle ,, eläkeläiselle.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat