Hyvä tietää ydinjätteestä ja neutronisäteilystä

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

EDIT: Tuoreen ydinjätteen neutronisäteily on niin vähän tunnettu asia, että katsoin sen olevan tärkeää tulla esille jo keskustelun otsikossa, mihin sen lisäsinkin.
Neutronisäteilyn pääominaisuudesta:
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 909#709909

====================================
Keskustelun otsikko on napattu suoraan julkaisusta "Hyvä tietää ydinjätteestä", joten on paikallaan osoittaa linkki ydintekniikan "Hyvä tietää"-sarjaan:
http://www.energia.fi/fi/julkaisut/hyvatietaa-sarja

Sarjan on julkaissut Energiateollisuus ry. Siinä on kolme ydintekniikkaan liittyvää julkaisua (uraani, ydinvoima, jäte). Julkaisut on ehdottoman puolueettomia, ja antavat siten ydinvoiman helvetin esikartanomaisesta mielikuvasta taivaallisen autuaan, tavoiteltavan haavemaailman, jotta aiheesta uskallettaisiin jotain lukea. Eli julkaisuista saa kohtuullisen kattavaa perustietoa asiasta kiinnostuneille - suosittelen ainakin kerran luettavaksi jokaisen kolmesta julkaisusta. Tässä keskustelussa vältän julkaisun "Hyvä tietää ydinjätteestä" tekstin toistoa ja kerron ehkä sellaistakin, mitä julkaisussa ei kerrota, mutta vakuutan, että sekin on hyvä tietää ydinjätteestä.

Ydijätesivustoja:

Säteilyturvakeskus (STUK, valvova viranomainen, asiantuntija):
http://www.stuk.fi/ydinturvallisuus/ydi ... I/jatteet/

Greenpeace (ydinvoimakriittinen ympäristöjärjestö):
http://www.greenpeace.org/finland/fi/ka ... dinjatteet

Tässä yhteydessä jo selväksi yksi asia, mm. tekstiä valikoiden lainaaville: kun puhun ydinjätteestä, tarkoitan nimen omaan käytettyä ydinpolttoainetta, ellen toisin mainitse. Ydinjätettä on toki muutakin.

Minulle oli joskus jopa epäselvää, missä se ydinjäte on ennenkuin se otetaan pois reaktorista Tietenkin reaktorissa, mutta missä siellä? No polttoainesauvoissa se on. Ydinjäte on siis polttoainesauvojen sisällä olevaa käytettyä polttoainetta. Materiaaliltaan se ei tietenkään enää ole samaa kuin käyttämätön polttoaine, vaan sinne on jopa ilmaantunut uusia alkuaineita, mm. plutoniumia, jota pidetään sen vaarallisimpana aineosana. Luettelonomaisesti ydinjätteessä on lisäksi esimerkiksi amerikiumia, strontiumia, cesiumia, neptuniumia, tekteniumia ja jodia.

Tuore ydinjäte on riivatun säteilevää. Jos lähdet juoksemaan kohti tuoretta ydinjätesauvaa 200m päästä, olet kuollut säteilyyn ennenkuin pääset perille. (Greenpeace)
Lisätty linkki lähdetietoon: http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 077#713077

Ydinjäte on eristettävä elollisesta luonnosta sadoiksi tuhansiksi vuosiksi (STUK). Kemiallinen myrkyllisyys säilyy kuitenkin miljoonia vuosia. Huomattava on, että luonnosta plutonium on jo käytännössä kokonaan hävinnyt radioaktiivisen hajoamisen vuoksi, ja nyt sitä ihmisten mielettömyyden vuoksi tehdään uudestaan luontoon levitettäväksi, ennemmin tai myöhemmin.

Kevytvesireaktoreiden (joita suomalaiset ydinreaktorit on) ydinjätettä ei reaktoria normaalisti käyttäen voi suoraan käyttää ydinasemateriaalina. Kaikki radioaktiivinen ydinmateriaali tietenkin kelpaa ns. likaisen pommin raaka-aineeksi.

Tässä siis aluksi vähän juttua siitä ydinp****sta kiinnostuneille. Kuten huomaatte, sillä ei tosiaankaan ole mitään tekemistä puhtaan energiantuotannon kanssa.

Sivut

Kommentit (144)

Vierailija

Voimakkaasti säteilevä aine on vaarallista vain muutaman tunnin. Sitten säteily on heikkoa. Ei ne mitään ikiliikkujia ole.

Ydinjäte on laitoksessa sen 20 vuotta ennen kallioluolaa. Tänä aikana säteily vähenee melkein nollaan.

Pitkän puoliintumisajan aineet kuten plutonium-239 säteilee heikosti. Ei se muuten jaksaisi säteillä tuhansia vuosia. Ja hyvä puoli on se, että säteily heikkenee koko ajan. Jos sitä tulee maan päälle, niin evoluutio tekee vastustuskykyisiä lajeja tilalle. Mutaatioita riittää, olkoonkin että kaikki ovat haitallisia, mutta kuitenkin.

Plutionium on yhtä myrkyllistä kuin nikotiini, ja terveellisempää kuin dioksiinit.

Vierailija
oge
Voimakkaasti säteilevä aine on vaarallista vain muutaman tunnin.
Tuo vaatii jo tietolähteesi esittämistä. Kiitoa, että kohta sen kerrot meille.

Ydinjäte on laitoksessa sen 20 vuotta ennen kallioluolaa. Tänä aikana säteily vähenee melkein nollaan.
Tietolähteesi?

Olisko parempi, että kertoisit tietolähteesi samalla kun kerrot tietojasi, niin ei tartte kysellä mistä niitä tietojasi oikein revit? ja lue edes tämä ja ydinjäteosa siitä ennekuin jatkat juttujas: http://www.energia.fi/fi/julkaisut/hyvatietaa-sarja

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081
Liittynyt7.3.2006
Vastaaja_s24fi

Tuore ydinjäte on riivatun säteilevää. Jos lähdet juoksemaan kohti tuoretta ydinjätesauvaa 200m päästä, olet kuollut säteilyyn ennenkuin pääset perille. (Greenpeace)

Hassua, ydinvoimalan alueelle kun menin taannoin työntekijäksi niin turvallisuuskoulutuksessa ei ihan tuollaisia yhkakuvia maalailtu. Mistä lie vihreät terroristit tietonsa saaneet? Onko tuolle perusteita tai viittauksia puolueettomiin tutkimuksiin? Onko GP tarkoittanut minkämittaista sauvaa (sentti vai kilometri?). Sauvassahan polttoaine on pelletteinä joten sauvan pituutta ei ole standardoitu vaan vaihtelee voimalakohtaisesti.

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

Vierailija
Vastaaja_s24fi
Huomattava on, että luonnosta plutonium on jo käytännössä kokonaan hävinnyt radioaktiivisen hajoamisen vuoksi, ja nyt sitä ihmisten mielettömyyden vuoksi tehdään uudestaan luontoon levitettäväksi, ennemmin tai myöhemmin.

Toistaiseksi näyttää siltä että ihmiset polttaa ilmaan öljyä joka sekin on aika wanhaa perua.
Jopa käytetyt ydinpolttoaineet vaikuttaa jotenkin mitättömiltä verrattuna tähän öljykauden kulutusjuhlaan.
Mutta mielenkiintoinen pointti kuitenkin. Enpä ole asiaa ajatellut koskaan tuolta kannalta.

Vierailija
vihertaapero
Vastaaja_s24fi

Tuore ydinjäte on riivatun säteilevää. Jos lähdet juoksemaan kohti tuoretta ydinjätesauvaa 200m päästä, olet kuollut säteilyyn ennenkuin pääset perille. (Greenpeace)



Hassua, ydinvoimalan alueelle kun menin taannoin työntekijäksi niin turvallisuuskoulutuksessa ei ihan tuollaisia yhkakuvia maalailtu.

Et ole ymmärtänyt asiaa ollenkaan. Ei tuo ole mikään uhkakuva, ei todellakaan mitään sellaista.

Siinä vain kerrotaan tuoreen ydinjätteen vaikutus tietyssä tilanteessa. Itse tilanne voi olla erittäin vaikea järjestää.

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081
Liittynyt7.3.2006
Vastaaja_s24fi
vihertaapero
Vastaaja_s24fi

Tuore ydinjäte on riivatun säteilevää. Jos lähdet juoksemaan kohti tuoretta ydinjätesauvaa 200m päästä, olet kuollut säteilyyn ennenkuin pääset perille. (Greenpeace)



Hassua, ydinvoimalan alueelle kun menin taannoin työntekijäksi niin turvallisuuskoulutuksessa ei ihan tuollaisia yhkakuvia maalailtu.



Et ole ymmärtänyt asiaa ollenkaan. Ei tuo ole mikään uhkakuva, ei todellakaan mitään sellaista.

Siinä vain kerrotaan tuoreen ydinjätteen vaikutus tietyssä tilanteessa. Itse tilanne voi olla erittäin vaikea järjestää.

Et ole ymmärtänyt asiaa ollenkaan. Kysyin mistä GP on saanut tietonsa, onko se huuhaata vai perustuuko todellisiin tutkimuksiin ja jos niin minkälainen on ed. tilanteen vaatima polttoainesauva kooltaan. Lyhyesti: tiedottaako GP jotain todellista vai maalaileeko vakaumustaan edistäviä uhkaavia mielikuvia?

Jos et vieläkään ymmärtänyt, niin voidaan todeta että vesi on hyvää ja sitä kannattaa juoda. Toisaalta, voidaan myös sanoa että jos juo vetta sata litraa kertalaakista, on vaakaviivaaminen (kuoleminen) hyvin todennäköistä.

edit: Miten niin tuollainen tilanne on erittäin vaikea järjestää? Otetaan yksi (GP voi tarkemmin määrittää sauvan koon) säteilevä ja käytöstä poistettu sauva jota kohden saa vapaaehtoiset juoksennella. Eläinkokeet toiminevat tässä ihan yhtä hyvin kuin ihmisetkin.

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

Vierailija
vihertaapero
Vastaaja_s24fi
vihertaapero
Vastaaja_s24fi

Tuore ydinjäte on riivatun säteilevää. Jos lähdet juoksemaan kohti tuoretta ydinjätesauvaa 200m päästä, olet kuollut säteilyyn ennenkuin pääset perille. (Greenpeace)



Hassua, ydinvoimalan alueelle kun menin taannoin työntekijäksi niin turvallisuuskoulutuksessa ei ihan tuollaisia yhkakuvia maalailtu.



Et ole ymmärtänyt asiaa ollenkaan. Ei tuo ole mikään uhkakuva, ei todellakaan mitään sellaista.

Siinä vain kerrotaan tuoreen ydinjätteen vaikutus tietyssä tilanteessa. Itse tilanne voi olla erittäin vaikea järjestää.




Et ole ymmärtänyt asiaa ollenkaan. Kysyin mistä GP on saanut tietonsa, onko se huuhaata vai perustuuko todellisiin tutkimuksiin ja jos niin minkälainen on ed. tilanteen vaatima polttoainesauva kooltaan. Lyhyesti: tiedottaako GP jotain todellista vai maalaileeko vakaumustaan edistäviä uhkaavia mielikuvia?

Vastasin vain sinua pelottavaan uhkakuva-väitteeseesi, pelkojasi hälventääkseni. Vieläkö pelottaa?

Joo. Kuten sanoin, mainittu tilanne voi olla erittäin vaikea järjestää, joten se täytyy matemaattisesti todentaa. Ellet pysty siihen, kysy Greenpeaceltä, miten he ovat sen laskeneet. Vinkkinä: reaktorissa säteilytaso on aivan käsittämätön .... muistaakseni puhutaan semmoisesta lukuyksiköstä kuin tsiljoona.

Edit:
"tsiljoona"

Oikea nimi on tsetta, sen arvo löytyy tuolta:
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/SI/2.4.html

eli säteilytaso on luokkaa 10^(+24) (taisi olla 0.1Z), mutta en ole ihan varma siitä, että se on Sievertteinä, mutta niin uskoisin.

sinnipirtti
Seuraa 
Viestejä5161
Liittynyt1.7.2007
vihertaapero
Vastaaja_s24fi
vihertaapero
Vastaaja_s24fi

Tuore ydinjäte on riivatun säteilevää. Jos lähdet juoksemaan kohti tuoretta ydinjätesauvaa 200m päästä, olet kuollut säteilyyn ennenkuin pääset perille. (Greenpeace)



Hassua, ydinvoimalan alueelle kun menin taannoin työntekijäksi niin turvallisuuskoulutuksessa ei ihan tuollaisia yhkakuvia maalailtu.



Et ole ymmärtänyt asiaa ollenkaan. Ei tuo ole mikään uhkakuva, ei todellakaan mitään sellaista.

Siinä vain kerrotaan tuoreen ydinjätteen vaikutus tietyssä tilanteessa. Itse tilanne voi olla erittäin vaikea järjestää.




Et ole ymmärtänyt asiaa ollenkaan. Kysyin mistä GP on saanut tietonsa, onko se huuhaata vai perustuuko todellisiin tutkimuksiin ja jos niin minkälainen on ed. tilanteen vaatima polttoainesauva kooltaan. Lyhyesti: tiedottaako GP jotain todellista vai maalaileeko vakaumustaan edistäviä uhkaavia mielikuvia?

Jos et vieläkään ymmärtänyt, niin voidaan todeta että vesi on hyvää ja sitä kannattaa juoda. Toisaalta, voidaan myös sanoa että jos juo vetta sata litraa kertalaakista, on vaakaviivaaminen (kuoleminen) hyvin todennäköistä.

edit: Miten niin tuollainen tilanne on erittäin vaikea järjestää? Otetaan yksi (GP voi tarkemmin määrittää sauvan koon) säteilevä ja käytöstä poistettu sauva jota kohden saa vapaaehtoiset juoksennella. Eläinkokeet toiminevat tässä ihan yhtä hyvin kuin ihmisetkin.

vastaajalla on omakohtaista kokemusta sauvaapäin juoksemisesta eihän hän muuten tällaista kertoisi.

toisen polven pilkkuvirhe

Vierailija
sinnipirtti
vastaajalla on omakohtaista kokemusta sauvaapäin juoksemisesta eihän hän muuten tällaista kertoisi. :roll:
vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081
Liittynyt7.3.2006
Vastaaja_s24fi
vihertaapero
Vastaaja_s24fi
vihertaapero
Vastaaja_s24fi

Tuore ydinjäte on riivatun säteilevää. Jos lähdet juoksemaan kohti tuoretta ydinjätesauvaa 200m päästä, olet kuollut säteilyyn ennenkuin pääset perille. (Greenpeace)



Hassua, ydinvoimalan alueelle kun menin taannoin työntekijäksi niin turvallisuuskoulutuksessa ei ihan tuollaisia yhkakuvia maalailtu.



Et ole ymmärtänyt asiaa ollenkaan. Ei tuo ole mikään uhkakuva, ei todellakaan mitään sellaista.

Siinä vain kerrotaan tuoreen ydinjätteen vaikutus tietyssä tilanteessa. Itse tilanne voi olla erittäin vaikea järjestää.




Et ole ymmärtänyt asiaa ollenkaan. Kysyin mistä GP on saanut tietonsa, onko se huuhaata vai perustuuko todellisiin tutkimuksiin ja jos niin minkälainen on ed. tilanteen vaatima polttoainesauva kooltaan. Lyhyesti: tiedottaako GP jotain todellista vai maalaileeko vakaumustaan edistäviä uhkaavia mielikuvia?



Vastasin vain sinua pelottavaan uhkakuva-väitteeseesi, pelkojasi hälventääkseni. Vieläkö pelottaa?

Joo. Kuten sanoin, mainittu tilanne voi olla erittäin vaikea järjestää, joten se täytyy matemaattisesti todentaa. Ellet pysty siihen, kysy Greenpeaceltä, miten he ovat sen laskeneet. Vinkkinä: reaktorissa säteilytaso on aivan käsittämätön .... muistaakseni puhutaan semmoisesta lukuyksiköstä kuin tsiljoona.

Mistä olet saanut päähäsi että minua pelottaisi käytetty polttoainesauva? Uskoisin että sinua tämä asia jännittää paljon enemmän. Näetkö painajaisia vai mistä ydinfobiasi juontaa? Etkö saanut lapsena leikkiä iskän kellolla jonka viisarit hehkuivat pimeässä?

Olenko ymmärtänyt oikein ettet tiedä GP:n vouhkaamisen perusteita vaan jatkat mediakritiikittömästi GP:n mahdollisesti perusteettomien väitteiden esittämistä totena?

Voisitko laittaa linkin jossa kerrottaisiin enemmän lukuyksikkö tsiljoonasta? Entä mitä yksikköä tämä säteilyn "tsiljoona" ilmaisee? Minkälaisen reaktorin?

Miksi minun pitäisi kaivaa todisteet esittämällesi väitteelle, eikös sinulla ole todistusvastuu ja minulla oikeus kysyä mokoman todenperäisyyttä?

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

Vierailija
vihertaapero
edit: Miten niin tuollainen tilanne on erittäin vaikea järjestää? Otetaan yksi (GP voi tarkemmin määrittää sauvan koon) säteilevä ja käytöstä poistettu sauva jota kohden saa vapaaehtoiset juoksennella. Eläinkokeet toiminevat tässä ihan yhtä hyvin kuin ihmisetkin.

No kun se ydinjäte on niin riivatun säteilevää, kun sen repii pois reaktorista. Turvallisempaa on tehdä tilanne vain mielikuvituksessa:

"Tuore ydinjäte on riivatun säteilevää. Jos lähdet juoksemaan kohti tuoretta ydinjätesauvaa 200m päästä, olet kuollut säteilyyn ennenkuin pääset perille. (Greenpeace)"

Vierailija
vihertaapero
Mistä olet saanut päähäsi että minua pelottaisi käytetty polttoainesauva?

Mainitsit tämän uhkakuvana:
"Tuore ydinjäte on riivatun säteilevää. Jos lähdet juoksemaan kohti tuoretta ydinjätesauvaa 200m päästä, olet kuollut säteilyyn ennenkuin pääset perille. (Greenpeace)"

ja kuten jo kerroin, sitähän se ei vähimmässäkään määrin ole.

Vierailija
vihertaapero
Olenko ymmärtänyt oikein ettet tiedä GP:n vouhkaamisen perusteita

en edes tiedä, mistä vouhkaamisesta puhut. Itse vouhkaat nyt hullun lailla.

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081
Liittynyt7.3.2006
Vastaaja_s24fi
vihertaapero
Mistä olet saanut päähäsi että minua pelottaisi käytetty polttoainesauva?




Mainitsit tämän uhkakuvana:
"Tuore ydinjäte on riivatun säteilevää. Jos lähdet juoksemaan kohti tuoretta ydinjätesauvaa 200m päästä, olet kuollut säteilyyn ennenkuin pääset perille. (Greenpeace)"

ja kuten jo kerroin, sitähän se ei vähimmässäkään määrin ole.




Taitaa herra numero 24 sekoilla jo tähän aikaan iltapäivästä melko kiitettävästi. Vaan jos auttaa, en ole maininnut tuota esittämääsi väittämää uhkakuvana vaan olen tämän pyrkinyt kyseenalaistamaan ja samalla olen koettanut kysyä teikäläiseltä tarkennusta missä olosuhteissa käytetty polttoainesauva on vaarallinen johon et ole kyennyt antamaan mitään muuta vastinetta kuin vääristelyä, sanojen suuhun tunkemista (sellaisten joita en ole edes sanonut) sekä kettuilua.

Mutta kiitos kun totesit etteivät käytetyt polttoainesauvat ole vähäisimmässäkään määrin vaarallisia. Tämä selventää asioita kummasti. Kerrankin lause jossa et vääristellyt todellisuutta lainkaan.

Tässä ikään kuin uusintana jottei totuus unohtuisi (eräät tykkäsivät toistosta):

Vastaaja_s24fi
ja kuten jo kerroin, sitähän se ei vähimmässäkään määrin ole.

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

Vierailija
vihertaapero
Vastaaja_s24fi
vihertaapero
Mistä olet saanut päähäsi että minua pelottaisi käytetty polttoainesauva?




Mainitsit tämän uhkakuvana:
"Tuore ydinjäte on riivatun säteilevää. Jos lähdet juoksemaan kohti tuoretta ydinjätesauvaa 200m päästä, olet kuollut säteilyyn ennenkuin pääset perille. (Greenpeace)"

ja kuten jo kerroin, sitähän se ei vähimmässäkään määrin ole.




Taitaa herra numero 24 sekoilla

Kuka on herra umero 24?

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat