Pii onkin laskettu väärin.

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Tuli vaan mieleeni että pii on laskettu tarkasti
mutta saatu tulos joka ei päde normaaliolosuhteissa.

Kas kun maan pinnalla vaikuttaa 9,81 m/s2 maan massan
aiheuttama vääristymä avaruuteen niin tokihan tämä
vääristää myös ympyrän halkaisijan pituuden arvoa
mitattaessa.

Tämä tarkoittaa myös että tuo tarkasti laskettu piin
arvo on oikea vain nollapainovoimassa.

Miten muuten voi laskea oikean piin arvon maan olosuhteisiin?
Monennessa desimaalissa mahtaa tulla eroa?

Kommentit (13)

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005

Täytyy pitää mielessä, että vaikka avaruuden paikallinen kaareutuminen olisikin tiedossa, niin kaareutumisen lisäksi epäeuklidisessa avaruudessa määriteltävä ympyrän halkaisijan ja kehän suhde riippuu myös ympyrän halkaisijasta. Epäeuklidisessakin avaruudessa riittävän pientä aluetta tarkasteltaessa lähetytään euklidisen avaruuden lainalaisuuksia. (kunhan oletetaan avaruudelta jatkuvuutta, differentoituvuutta jne.)

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Vierailija
Lyde
Tuli vaan mieleeni että pii on laskettu tarkasti
mutta saatu tulos joka ei päde normaaliolosuhteissa.

Kas kun maan pinnalla vaikuttaa 9,81 m/s2 maan massan
aiheuttama vääristymä avaruuteen niin tokihan tämä
vääristää myös ympyrän halkaisijan pituuden arvoa
mitattaessa.

Tämä tarkoittaa myös että tuo tarkasti laskettu piin
arvo on oikea vain nollapainovoimassa.

Miten muuten voi laskea oikean piin arvon maan olosuhteisiin?
Monennessa desimaalissa mahtaa tulla eroa?

Nyt täytyy heti todeta, ettei putouskiihtyvyys vielä tee geometristä muotoa, joka on asetettu pinnan suuntaiseksi - huonommaksi tai paremmaksi. Mutta maan pinnan rajallisuus puolestaan tekee, ja teoriassa pystyyn asetettu ympyrä välittömästi litistyy?

Mutta siinä olet kyllä oikeassa, että todennäköisesti koko putouskiihtyvyys johtuu jostain ympyräliikkeestä rajallisten kokoisten pintojen ollessa kysessä- osittain putoyskiihtyvyys johtuu kuusta ja osittain auringosta... Nuo kappaleet aiheuttavat meille sen Gravitaatiovakion: G=6,67259*10^-11 N*m^2/kg^2.

Ellemme kiertäisi mitään olisi gravitaatiovakio tasan nolla!
Pitääkö maapallon kiertää välttämättä aurinkoa? Eikös se voisi olla myös paikallaan, jolloin G=0?

veijo
Seuraa 
Viestejä178
Liittynyt10.6.2006
Agison
Lyde
Tuli vaan mieleeni että pii on laskettu tarkasti
mutta saatu tulos joka ei päde normaaliolosuhteissa.

Kas kun maan pinnalla vaikuttaa 9,81 m/s2 maan massan
aiheuttama vääristymä avaruuteen niin tokihan tämä
vääristää myös ympyrän halkaisijan pituuden arvoa
mitattaessa.

Tämä tarkoittaa myös että tuo tarkasti laskettu piin
arvo on oikea vain nollapainovoimassa.

Miten muuten voi laskea oikean piin arvon maan olosuhteisiin?
Monennessa desimaalissa mahtaa tulla eroa?




Nyt täytyy heti todeta, ettei putouskiihtyvyys vielä tee geometristä muotoa, joka on asetettu pinnan suuntaiseksi - huonommaksi tai paremmaksi. Mutta maan pinnan rajallisuus puolestaan tekee, ja teoriassa pystyyn asetettu ympyrä välittömästi litistyy?

Mutta siinä olet kyllä oikeassa, että todennäköisesti koko putouskiihtyvyys johtuu jostain ympyräliikkeestä rajallisten kokoisten pintojen ollessa kysessä- osittain putoyskiihtyvyys johtuu kuusta ja osittain auringosta... Nuo kappaleet aiheuttavat meille sen Gravitaatiovakion: G=6,67259*10^-11 N*m^2/kg^2.

Ellemme kiertäisi mitään olisi gravitaatiovakio tasan nolla!
Pitääkö maapallon kiertää välttämättä aurinkoa? Eikös se voisi olla myös paikallaan, jolloin G=0?

Onko Arkos itse noussut haudasta vai mitä tämä on?

Vierailija
veijo

Onko Arkos itse noussut haudasta vai mitä tämä on?

Tarkoitatko isoveljeäni Ari? (Ei oo muuten vielä kuollut - tiedoksi)

Vierailija

HSTa: Lähetetty: Tor Nov 01, 2007 9:36 pm; ketjusta

Gravitaatio Maa ja Aurinko:

HSTa
Eräs mielenkiintoinen asia joka liittyy tähän ketjuun on yleinen gravitaatiovakio, Iso G tai Big G. Tämän tärkeän perusvakion mittaamisessa on ilmennyt huomattavia ongelmia, ja arvo on vaihdellut eri aikoina ja mittausmenetelmästä riippuen melkoisesti:

Newtonian constant of gravitation NIST tällä hetkellä:
Value 6.674 28 x 10^-11 m3 kg^-1 s^-2

Mutta eräs mittaus tänä vuonna antaa:

G = 6.693 x 10^–11 cubic meters per kilogram second squared (Wikipedia)

Recent measurement:
In the January 5, 2007 issue of Science (page 74), the report "Atom Interferometer Measurement of the Newtonian Constant of Gravity" (J. B. Fixler, G. T. Foster, J. M. McGuirk, and M. A. Kasevich) describes a new measurement of the gravitational constant. According to the abstract: "Here, we report a value of G = 6.693 x 10^–11 cubic meters per kilogram second squared, with a standard error of the mean of ±0.027 x 10–11 and a systematic error of ±0.021 x 10–11 cubic meters per kilogram second squared.".[3] (Wikipedia)

Nykyinen epävarmuus siis liikkuu arvoissa:

G = 6.67 … 6.69 (x 10^-11)

Yleinen gravitaatiovakio G siis saadaan määrättyä vain kahden varman numeron tarkkuudella ja jo kolmas numero on epävarma.

Mistä tämä mahtaa johtua?

Tep
Seuraa 
Viestejä827
Liittynyt16.3.2005

Mitä ihmettä gravitaatiolla on tekemistä piin kanssa? π on matemaattinen käsite ja voidaan määritellä esim. tasogeometriassa ympyrän kehän ja halkaisijan suhteena ja monella muulla tavalla. Reaalimaailman ja abstraktin tasogeometrian ei tarvitse vastata toisiaan. Matematiikka on abstrakti rakennelma eikä sen teorioilla tarvitse olla reaalivastikeita.

Vierailija
Tep
Mitä ihmettä gravitaatiolla on tekemistä piin kanssa? π on matemaattinen käsite ja voidaan määritellä esim. tasogeometriassa ympyrän kehän ja halkaisijan suhteena ja monella muulla tavalla. Reaalimaailman ja abstraktin tasogeometrian ei tarvitse vastata toisiaan. Matematiikka on abstrakti rakennelma eikä sen teorioilla tarvitse olla reaalivastikeita.

Itse asiassa paljonkin!

G=v^2*R/M=4*PI^2*R^3/(T^2*M)

Siellä on toi PI^2!

veijo
Seuraa 
Viestejä178
Liittynyt10.6.2006
Agison
Tep
Mitä ihmettä gravitaatiolla on tekemistä piin kanssa? π on matemaattinen käsite ja voidaan määritellä esim. tasogeometriassa ympyrän kehän ja halkaisijan suhteena ja monella muulla tavalla. Reaalimaailman ja abstraktin tasogeometrian ei tarvitse vastata toisiaan. Matematiikka on abstrakti rakennelma eikä sen teorioilla tarvitse olla reaalivastikeita.



Itse asiassa paljonkin!

G=v^2*R/M=4*PI^2*R^3/(T^2*M)

Siellä on toi PI^2!

Ahaa ett olekaan Arkos itse.

Kannattaa kuitenkin perehtyä hänen fysiikan teorioihinsa.
Josko ne saisivat jatko kehittelijän? Hän saattoi jopa olla
suuren läpimurron kynnyksellä, kun kuolema aivan liian
varhain korjasi. (R.I.P.)

tli
Seuraa 
Viestejä1057
Liittynyt11.11.2005
Tep
Mitä ihmettä gravitaatiolla on tekemistä piin kanssa? π on matemaattinen käsite ja voidaan määritellä esim. tasogeometriassa ympyrän kehän ja halkaisijan suhteena ja monella muulla tavalla. Reaalimaailman ja abstraktin tasogeometrian ei tarvitse vastata toisiaan. Matematiikka on abstrakti rakennelma eikä sen teorioilla tarvitse olla reaalivastikeita.

Olen täsmälleen samaa mieltä. Pii on laskettu euklidisessa avaruudessa ja pitää sellaisenaan paikkansa. Sitten, jos siirrymme hypoteettisiin epäeuklidisiin avaruuksiin, täytyy niitä varten laskea omat piinsä eli ympyrän kehän ja halkaisijan suhteet.

Vierailija
tli
Tep
Mitä ihmettä gravitaatiolla on tekemistä piin kanssa? π on matemaattinen käsite ja voidaan määritellä esim. tasogeometriassa ympyrän kehän ja halkaisijan suhteena ja monella muulla tavalla. Reaalimaailman ja abstraktin tasogeometrian ei tarvitse vastata toisiaan. Matematiikka on abstrakti rakennelma eikä sen teorioilla tarvitse olla reaalivastikeita.



Olen täsmälleen samaa mieltä. Pii on laskettu euklidisessa avaruudessa ja pitää sellaisenaan paikkansa. Sitten, jos siirrymme hypoteettisiin epäeuklidisiin avaruuksiin, täytyy niitä varten laskea omat piinsä eli ympyrän kehän ja halkaisijan suhteet.

Eivät nuo epäeuklidiset avaruudet välttämättä hypoteettisiä ole. Emme esim. vielä tiedä varmasti elämmekö laakeassa vaiko kaareutuvassa universumissa. Planck-satelliitti toivon mukaan muutaman vuoden kuluttua tarkentaa WMAP:in mittauksia!

Kuitenkin Piin arvo (oikeammin ympyrän kehän suhde halkaisijaan) muissa topologoissa poikkeaa meidän euklidisestä Piin arvosta. Siis jos universumimme on suljettu (elliptinen) niin mainittu suhde on pienempi kuin määrittelymme mukainen Pii. Jos puolestaan maailmankaikkeus on avoin (hyperbolinen), niin suhde on Piitämme suurempi.

Tuo suhteen kokeellinen mittaus (kuten kolmion kulmien summankin) tarjoaa siis teoriassa mahdollisuuden selvittää universumimme suuren skaalan topologian, mutta vain siis teoriassa.

Vierailija
Agison
veijo

Onko Arkos itse noussut haudasta vai mitä tämä on?



Tarkoitatko isoveljeäni Ari? (Ei oo muuten vielä kuollut - tiedoksi)

Pöpilässäkö?

Vierailija

Kosmologiset laskut galaksien vauhdeista yms voi olla päin p:tä siksi, että on oletettu piin olevan vakio vaikka on jos jonkunnäköistä mustaa aukkoa tilassa.

Vierailija

Älkää nyt kuitenkaan edesmennyttä ArKostamme rienatko! Hänhän oli etenkin vanhan palstan kantavia voimia sieltä jostakin vuodesta 2001-2003 lähtien. Tämä siitä huolimatta vaikka hänen mielipiteensä usein olivatkin hyvin kärkeviä ja valtavirtaa vastaan tarpovia. Hänellä oli myös mitä parhaimmat tiedot lähihistoriastamme ja hän osasi ne myös mielenkiintoisella ja mukaansatempaavalla tavalla esittää.

Kaikki kunnia nimimerkki Tervolan "ArKos" muistolle!

Uusimmat

Suosituimmat