Eläimen kasvu, lujuusopillinen analyysi

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

(Tämä tuli mieleeni, kun mietin Oras Tynkkysen graduaihetta "lihavuus televisiossa". Tämän täytyy siis olla supertärkeä aihe, usko suosiolla).

Onneksi vauva, pentu tai poikanen on kevyt. Sen luut eivät kestäisi painavampaa ruhoa.

Onneksi aikuisella on jykevämmät luut. Muuten ne eivät kestäisi painavaa ruhoa.

Onneksi vauvan luut eivät ole yhtä jykevät kuin aikuisella. Ei mahtuisi syntymään.

Luut eivät osaa sopeutua kunnolla lihavuuteen. Miksei luut ole vielä enemmän kuin perna, eli jos se poistetaan, niin muut elimet ottaa sen tehtävät (eli mm kuolleiden verisolujen poistamisen). Lihakset ottaa tosin osan luiden kuormasta, mutta ne väsyvät, eli systeemi vaikuttaa puutteelliselta. Tässä on 3 vaihtoehtoa:
-ominaisuus ei ollut speksattu
-on speksattu tämmöiseksi. Lihaksen kuuluu väsyä myös liikkumatta.
-speksattu hyvin, mutta implementointi teki virheen tahallaan tai vahingossa.

Eihän arkkitehtia voi syyttää kaikista rakennusmiesten tekemistä virhetulkinnoista tai suoritusvirheistä. Ateisti voi ajatella arkkitehdin valintapaineeksi.

Luonnonvalinta selittää eläimen tukirangan keston minimitason lisääntymisikään asti ja hieman yli (äitiysloma), mutta mikä selittää sen, että tuommoinen kivikova tukirankakin osaa kasvaa "just-on-time" ja että se myös lopettaa kasvun kun massan kasvu lakkaa ?

Eihän reippaasta ylimitoituksesta olisi haittaa, vaan siitä olisi selvästi etua. Kirahvi voisi hypätä viidestä metristä ja selvitä.

Nuorisolihavuuden yleistyminen asettaa painetta, että luiden pitäisi kasvaa myös pituuskasvun jälkeen, ja asiaa monimutkaistaan ihmisen pitkä lisääntymisikä.

Jos et osallistu keskusteluun, väheksyt Oras Tynkkysen valintoja, ja olet automaattisesti myös ilmaston vihollinen.

Sivut

Kommentit (20)

AaJii
Seuraa 
Viestejä748
Liittynyt19.11.2007
oge

Luonnonvalinta selittää eläimen tukirangan keston minimitason
lisääntymisikään asti ja hieman yli (äitiysloma), mutta mikä selittää sen,
että tuommoinen kivikova tukirankakin osaa kasvaa "just-on-time" ja että
se myös lopettaa kasvun kun massan kasvu lakkaa ?

Ensinnäkään luusto ei ole mikään kivikova tukiranka vaan uusiutumiskykyinen
joustava systeemi. Ja Ihan niin kuin ihmisruumis muutenkin se reagoi
vasteisiin joita elämässä tapahtuu. Esimerkiksi se joka aloittaa kuntoilun,
lenkkeilyn tms. jo kasvuiässä takaa luustonsa kehittymisen vielä lujemmaksi
kuin semmoisen joka ei sitä tee. Ja luunmurtuma käynnistää reaktion,
jolla murtuman ympärille kasvaa lujempaa kallussolukkoa tukemaan
parantumista. Itsellä oli muutaman kuukauden kylkiluussa patti kun
menin sen kesällä toheloimaan hiukan hajalle. Mutta parani. Pahemmissa
murtumissa tietysti täytyy turvautua lääkärin ja sairaalan apuun.

Luuston kasvu on pohjimmiltaan geneettisesti säätynyt systeemi niin kuin
muukin kehitys. Häiriöt tässä systeemissä sitten aiheuttavatkin ongelmia.
Maailman pisimmän miehen (Wadlow) luonnottoman kasvun syynä oli
aivolisäkkeen liikatoiminta, joka tuotti liikaa kasvuhormonia.

En oikein ymmärrä minkä ongelman sinä tässä näet. Voisitko lyhyesti
kertoa? Ja mikä oli loppuheittosi tarkoitus? Herjaus johonkin suuntaan?
Hominem jo ennen kuin keskustelu on edes käynnissä? Häiritseekö
sinua toisen seksuaalinen suuntautumus? Minusta ko. henkilö on fiksu
kaveri, jos asuisin Tampereella olisin äänestänyt tod.näköisesti juuri häntä.

Muuten, asiaan liittyen: ihmisen evoluutiota on juuri tutkittu, ja se
jatkuu yhä. Emme ole eri lajeja (sehän vie aikaa!), emme, mutta
evoluutiota tapahtuu ominaisuuksissamme. Näin siitä suomalaisissakin
uutisissa otsikon, tässä BBC:n sivuilta:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7132794.stm

- O sancta simplicitas!

Vierailija

Millä perusteella reippaasta ylimitoituksesta ei olisi haittaa? Kyllä siitä olisi, ja reippaasti haittaa olisikin. Luuston rakennus ja ylläpito vaatisi huomattavan paljon eneriaa, niin paljon että haitta tulisi hyötyä suuremmaksi.

Kirahvin ei ole mitään syytä hypätä viidestä metristä alas ja selviytyä. Jos kirahville olisi viiden metrin pudotuksesta selviytymiselle valintaetua, niin kirahvi tuskin olisi nykyistä kokoluokkaa. Tämä siksi, että massan kasvaessa luuston pitäisi kasvaa suhteellisesti moninkertaisesti.

Nämä ovat tietysti omia johtopäätöksiä eikä millään tavalla testattuja hypoteesejä. Jos sinua kuitenkin kiinnostaa kumpaa ominaisuutta luonnonvalinta tässä tilanteessa kirahvilla suosisi, pientä massaa vai voimakasta luustoa, voit kyllä hakea apurahaa ja testata itse.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007

Luojalle on tainnut sattua pikku virhe, kun on pystyasentoiselle ihmiselle laittanut selkärangan kehon reunaan. Tällöin rakenne on jatkuvassa vaarassa lyyhistyä eteenpäin ja asento pitää säilyttää junnaamalla vatsa- ja selkälihaksilla koko ajan. Kuka tahansa insinööri olisi tiennyt, että puristuskuormitetuista rakenteista tehdään symmetrisiä, eli selkäranka keskelle kehoa! Jos taas halutaan tehdä nelijalkainen nisäkäs, on selkärangan sijainti selän uloimpana osana ihanteellinen: selkäranka toimii puristuskuormia kantavana rakenteena ja vatsalihakset vetopyloneina, niinkuin kunnon riippusillassa pitääkin..

Vierailija

Mistä muuten tiedetään että juuri teini-ikä on luiden lujuuden kannalta se "määräävä" vaihe.. itseäni on hämännyt tämä. Luut ovat kokoajan muokkautuvaa materiaalia. Jos on nuorena ollut kova urheilemaan niin onko luusto muka jotenkin erilainen vielä 30 vuoden päästä, verrattuna sellaiseen joka ei urheillut nuorena .. ? : P

Vierailija
Denzil Dexter
Kuka tahansa insinööri olisi tiennyt, että puristuskuormitetuista rakenteista tehdään symmetrisiä, eli selkäranka keskelle kehoa!

Arvioin ettei luun nurjahtaminen ole yleensä mitoituskriteeri. Lihaksesta loppuu voimat paljon ennen sitä.

Joillakin eläimillä jotka nukkuu seisaaltaan, esim hevosen, on luun lukitseminen mahdollista. Mutta tuskin nekään nurjahtaa alle tuhannen kilon. Joku luu tai nivel murtuu sitä ennen.

Nurjahtaminen tulee kyllä tärkeäksi kirahvin tai bambin jaloille. Jos on pitkä hoikka sauva, niin tämä vaara on ilmeinen. Silloin kuorman on syytä olla täysin keskellä luuta, ja tukisoluja joka puolella. Tämä tilanne pitää myös säilyä syntymästä aikuiseksi.

Onko olemassa lyhytjalkaisia tai lyhytkaulaisia kirahveja ? Voisi katsoa että minkälaiset luut niillä on. Paleontologia voi olla kiinnostavaa, se ei olekaan pelkkää valehtelua ja kusetusta apurahojen saamiseksi.

Vierailija

Jos ihmisen selkäranka olisi keskellä, niin tarvittais varmaan useampikammioinen keuhko ja vatsalaukku.

Lihavalla ihmisellä painopiste menee kieltämättä kauas selkärangasta, mikä aiheuttaa jatkuvan vääntömomentin. Pitäisi olla aina reppu selässä.

Tai olisko ihminen tarkoitettu kantamaan lastaan reppuselässä ?

Täytyy muistaa että kun leijona tulee kylään, niin vain hitain häviää. Tässä on kyllä ainesta pienten muutosten leviämiselle. Suunnilleen ainoa, mutta kuitenkin.

AaJii
Seuraa 
Viestejä748
Liittynyt19.11.2007
rantapanda
Mistä muuten tiedetään että juuri teini-ikä on luiden
lujuuden kannalta se "määräävä" vaihe.. itseäni on hämännyt tämä. Luut
ovat kokoajan muokkautuvaa materiaalia. Jos on nuorena ollut kova
urheilemaan niin onko luusto muka jotenkin erilainen vielä 30 vuoden päästä,
verrattuna sellaiseen joka ei urheillut nuorena .. ? : P

Juu siis, tästä aiheesta tehtiin joitain vuosia sitten Suomessa tutkimus
(täytyisikin kaivaa se esiin). Sen pointti oli, että vaikka ihminen lopettaa
varsinaisen kasvunsa 20 ikävuoteen mennessä, niin luusto, lihaksisto
ja jänteet jatkavat kehittymistään vielä aina 30 ikävuoteen saakka!

Ei siis teini-ikäinen kuntoilu an sich, vaan silloin aloitettu ja sen jälkeen
säännöllisenä jatkunut lenkkeily / muu kuntoilu edesauttaa luuston ym.
kehittymistä jämäkämmäksi. Tuo tutkimustulos oli itselle mukava ahaaelämys.
Sehän on varsin selvää, että vielä kehittyvää elimistöä sopivasti
rasitettaessa esimerkiksi jänteitten kiinnityskohdat lihaksiin
muodostuvat vahvemmiksi ym. Toki kuntoilun aloittaminen kannattaa
aina, mutta mitä nuorempana sitä parempi. Tutkimusta otsikoitiinkin
nimenomaan kannustamaan nuoria - se olisikin taas hyvä kaivaa esiin
ja uutisoida uudelleen.

- O sancta simplicitas!

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007

En tarkoittanut nurjahtamista vaan sitä, että jo palkin (selkärangan) paksuuden suuruinen epäkeskisyys puristuskuormassa nostaa jännityksen 7-kertaiseksi.

oge
Denzil Dexter
Kuka tahansa insinööri olisi tiennyt, että puristuskuormitetuista rakenteista tehdään symmetrisiä, eli selkäranka keskelle kehoa!



Arvioin ettei luun nurjahtaminen ole yleensä mitoituskriteeri. Lihaksesta loppuu voimat paljon ennen sitä.

AaJii
Seuraa 
Viestejä748
Liittynyt19.11.2007
oge

Tai olisko ihminen tarkoitettu kantamaan lastaan reppuselässä ?

Ei ihmistä ole "tarkoitettu" mihinkään - eikä ihminen ole likimainkaan
mikään lopullisesti valmis niin kuin ogen ajatuskulut tuntuvat menevän.

Kuten voi linkkaamastani tutkimuksesta lukea, ihmiskunnankin
biologinen evoluutio jatkuu. Miksei jatkuisi? Totta kai me olemme sikäli
poikkeuksia että kykenemme eliminoimaan paljon sellaista mitä eivät
muut eliöt kykene. Pitämään huolta yksilöistä, jotka karsiutuisivat ilman
huolenpitoa. Ja näinhän on esim. lasten osalta ihan kokonaan!
Eläimillä vaistotoiminnat ohjaavat useimmat aikuistumaan nopeasti
ja lähtemään maailman turuille, mutta ihmislapsesta täytyy pitää
kovasti huolta monta vuotta. Surulliset tapaukset äskettäinkin tämän
osoittavat kun kävelemäänoppineet ovat pudonneet jokeen.

Pystyasentoon siirtyminen on kehityshistoriassamme ollut aikanaan
eduksi, mutta siitähän on tunnetusti paljon haittojakin, mutta jos
ne eivät haittaa lisääntymistä, niin eivät ne poiskaan karsiudu.

Ajattelumme on suuriksi kehittyneitten aivojemme ansiota, mutta
jotta ne mahtuvat ulos, on naisten lantio kasvanut leveämmäksi,
mikä sekään ei ole ihan ongelmatonta. Ja siinä onkin jossain vaiheessa
saavutettu jokin maksimipiste; aivot eivät meillä ehdi ja pysty täyteen
mittaansa kehittymään, koska tällöin ne eivät mahtuisi ulos!
Ihmislapset syntyvätkin lähimpiin sukulaisiimme verrattuna kaikki
keskosina ja avuttomampina, ensimmäisen elinvuoden aikana jatkuu
aivojen kehitys vielä paljon. Vastasyntynyt vauva onkin ihan kirjaimellisesti
aika avuton toukka.

- O sancta simplicitas!

Vierailija

Ei tuossa mitään kummempaa suunnitelmaa ole. Nykyihminen kehittyi hyvin kuivissa ja niukoissa olosuhteissa joissa ylimääräinen ravinto varastoidaan hyvin. Nykyään taas länsimaissa sitä ravintoa on niin paljon kuin haluaa syödä ja ihminen ei tälläiseen elinympäristöön ole sopeutunut.

Mutta parempi näin. Olen tänään syönyt vain kaksi leipää ja kaksi kananmunaa, hyvin pystyn toimimaan. Hämmästyttävää miten hyvin energia varastoituukaan kehoon.

Vierailija

Kritisoit siis pystyssä kävelyä ? Ei ole mikään pakko, sen kun alat konttaamaan minun puolestani. Mutta lajin evoluutioon vaikuttaa tällä hetkellä lähinnä vain ihmispopulaatioiden oma tahto. Tietyt porukat lisääntyy minkä pystyy, toiset ei halua ja heidän lukumäärä lähestyy nollaa hitaasti, ellei sitten tule määrän ja laadun konfliktia, esim ravinnon loppuminen tai kulkutautien helpompi leviäminen.

Isoaivoiset voidaan synnyttää keisarinleikkauksella. Evoluutio ei ota kantaa apuvälineiden tai menetelmien käyttöön. Kyllähän alakauttasynnytyskin olisi helppoa panemalla nainen sentrifugiin, mutta ongelmaksi tulisi vauvalla verenpaineen nousu päässä, ja siksi menetelmä ei ole yleistynyt.

Olisi kieltämättä kätevää, että lapsen ovi tähän maailmaan olisi esim puolet isompi kuin nykyään. Miksei näin ole ? Mielestäni evoluutio on ollut hieman huolimaton tässä asiassa.

Vierailija
oge
Miksei näin ole ? Mielestäni evoluutio on ollut hieman huolimaton tässä asiassa.

Jos kerran nussimalla ollaan tähänkin asti päästy ja homma toimii niin siksi.

AaJii
Seuraa 
Viestejä748
Liittynyt19.11.2007
oge
Kritisoit siis pystyssä kävelyä ?

Ei vaan totean sen ongelmat. Se ei ole kritisointia. Yritän alleviivata
sinulle, että evoluutio ei todellakaan ole luonut mitään "täydellistä ihmistä",
kun sinä tunnut jatkuvasti sellaisesta vihjaavan. Ei, nimenomaan meidänkään
kehityksemme takana ei ole mitään "älykästä suunnittelijaa".

oge

Isoaivoiset voidaan synnyttää keisarinleikkauksella. Evoluutio ei ota kantaa apuvälineiden tai menetelmien käyttöön...

Aivan oikein, ihminen ei ole pelkän luonnollisen evoluutiomekanismin
varassa kun kulttuurievoluutio kykenee auttamaan meitä monella tavalla.
Nuo keinot ovat kuitenkin olleet käytössä suhteessa niin olemattoman
lyhyen ajan, etteivät ne ole vielä kovin paljon ehtineet vaikuttaa.

oge

Olisi kieltämättä kätevää, että lapsen ovi tähän maailmaan olisi esim
puolet isompi kuin nykyään. Miksei näin ole ? Mielestäni evoluutio on ollut
hieman huolimaton tässä asiassa.

Miksi jatkuvasti esität tuollaista tomppelia? Etkö todellakaan tajua, ettei
evoluutio ole mikään tietoinen voima! Ihmisen kehityksessä nykyiselleen
on vähitellen aivojen koko kasvanut - tästä on ollut valintaetua, mutta
naisten synnytyskanavan on täytynyt samalla laajeta ja leventää lantiota.
Siinä on kuitenkin tullut raja vastaan kuinka leveäksi se voi mennä, liian
leveälanteiset naiset eivät ole olleet elinkelpoisia. Nykytilanne on siis
kehittynyt kahden erilaisen paineen kompromissina - ja huom. pitkällä
aikavälillä, Homo -suvun alkuajoista lähtien, eli pari miljoonaa vuotta
sitten on tuo kehityskaari alkanut.

Keisarinleikkauksia tehdään yhä vieläkin kaikkiin synnytyksiin
nähden murto-osassa, ne tuskin vaikuttavat paljoakaan evolutiivisesti.

- O sancta simplicitas!

Vierailija

Aivojen tilavuus ei ole sama asia kuin aivojen poikkipinta-ala.

Vauvalla voisi olla isot aivot, jos ne olisivat vähän pitemmät, semmoiset suikulamaiset kohti vartaloa. Tai useat pienemmät kuten joillakin meduusoilla.

Lantion/pimpan koko ei selitä siis sitä, että ihminen syntyy aina keskosena. On olemassa vaihtoehtoinen polku, keisarinleikkauksen lisäksi.

Voisko äidin ruuansulatuskapasiteetti tai keuhkokapasiteetti selittää jotain ? Ihmisen ulostuskapasiteetti ei ole ainakaan lähelläkään maksimia, ja hapenottokykyä saisi paljon lisää pelkästään hengittämällä enemmän. Ei tarvita lisää pinta-alaa keuhkoihin. Voisko jalkaluiden tai vatsapeitteen lujuus olla rajoite ?

Tai ihan vakavasti ottaen, pakenemisvauhdin laskeminen ? Leijona söi ne raskaana olevat naiset, jotka odotti yli 9kk ?

AaJii
Seuraa 
Viestejä748
Liittynyt19.11.2007
oge

Lantion/pimpan koko ei selitä siis sitä, että ihminen syntyy aina keskosena.

Kyllä se vaan selittää aika tavalla.
oge

On olemassa vaihtoehtoinen polku, keisarinleikkauksen lisäksi.

Siis mikä? Tuo että pää venyisi sukkulanmalliseksi? Tuollaistapa nyt
vain ei ole kehittynyt vuosimiljoonien kuluessa. Vai tarkoitatko
jotain muuta.

Luvalla sanoen ajatuksesi poukkoilevat hieman omituisesti.

Lainaapa Richard Leakeyn ihmisen kehityshistoriaa käsitteleviä kirjoja
niin ei tarvitse ihmetellä noin paljon. Ja se suomalainen "Evoluutio"
kannattaisi sinun myös hankkia luettavaksesi.

- O sancta simplicitas!

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat