Suomi ja ilmastotalkoot

Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005

Taannoin EU teki yrityksen taistella ilmastonmuutosta vastaan lisäämällä jäsenmaittensa uusiutuvien energiamuotojen kiintiöitä lakisääteisesti. Suomen osaksi talkoissa jäi 40 prosentin osuus tuotannosta.

Miten Suomi tähän suhtautui?

Reaktio on ollut pöyristynyt ja paniikinomainen. Kuinka meiltä voidaan vaatia mitään tällaista?!

Suomi on ympäristöasioissa kehitysmaa. Maamme lähes johtaa kulutustilastoja yhdessä USA:n ja Saudien kanssa. Luonnonvarojen kulutus on maassamme sellaista luokkaa, että mikäli kaikki maailman ihmiset kuluttaisivat yhtä paljon kuin me, tarvittaisiin 5 maapalloa pitämään prosessi käynnissä. Ilmastonmuutoksen torjunnassa olemme aivan alkeissa. Tuulivoimaan ei juuri panosteta, asunnoista rakennetaan sähkölämmitteisiä, autojen verotusta lasketaan, ryöstömetsätaloudelle annetaan verorahoin ja viimeisten luonnonmetsien puuvaroin tekohengitystä tilanteessa, jossa hiilinielujen kasvattaminen olisi jokaisen kansakunnan yksi tärkeimmistä velvollisuuksista...

Ja miten me sitten hoidamme osuutemme ilmastotalkoissa. Maamme energiapolitiikan ohjaimissa heiluu tupeella varustettu kääpiö, joka ei voi ymmärtää, miksi ydinvoimaa ei kelpuuteta uusiutuvien luonnonvarojen joukkoon. 40 prosentin tavoite pitäisi kyetä hoitamaan pykäliä muuntelemalla, niin ettei YHTÄÄN MITÄÄN tarvitsisi muuttaa. Aivan kuin maailman ilmasto paranisi siten, että tehdään muutoksia sääntöihin; PÄÄTETÄÄN, että turve on sittenkin uusiutuva luonnonvara, PÄÄTETÄÄN, että käyttämällä hiilinieluja rouhivia metsäkoneita bioenergialla saadaan ilmastohyötyjä aikaan, muutetaan vesilakia ja rakennetaan patoaltaita siitäkin huolimatta, että oikeasti tiedetään tällaisten altaiden todellisuudessa vain lisäävän CO2-päästöjä samalla kun ne tuhoavat ympäristöä aivan peruuttamattomalla tavalla...

Näin byrokratian luvattu maa Suomi. Meitä siis ei kiinnosta osallistua yhteisiin pyrkimyksiin ilmastotalkoissa. Me haluamme korjata tekemisiämme ainoastaan paperilla. Haluamme näyttää maailmalle, että emme edes ymmärrä, mistä asiassa todella on kyse.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Sivut

Kommentit (46)

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007

Kuinkahan tuossa uusiutuvien energialähteiden kiintiössä huomioidaan se, että aika iso osa sähkölämmitteisistäkin talouksista lämmittää todellisuudessa saunansa ja kämppänsä puilla, eli käytännössä tuottaa energiastaan 20-50 prosenttia klapeilla?

Mr Bauglir
Seuraa 
Viestejä1672
Liittynyt10.4.2005

vittu sää kirjotat paljon paskaa, eikö sulla ole muuta elämää?

Ne päästövähennykset mitä me voimme täällä tehdä maksavat maltaita, kuormittavat taloutta ja yrityksiä, ja antavat edun esim kiinalaisille yrityksille. Kiinalaiset voivat näinollen lisätä tuotantoaan saaden energiansa pääosin hiilivoimaloista, joita joudutaan tietysti rakentamaan lisää tuotannon/kulutuksen kasvaessa. Ja näin saadaan ainoastaan syyttävä sormi osoittamaan jonnekin muualle kuin Suomeen, mutta ilmastonmuutoksen estämisen kannalta ajatus on täysin idioottimainen.

Oikeiston ja vasemmiston erohan on nykyisin taantumuksellisuus ja uudistusten halu.-Puuhevonen-
Verkkomedia ja Venäjän ääni ovat asiallisia ja antavat oikeata tietoa. -pinklin1-
Huumekauppaa ei säätele mikään lainsäädäntö -:)lauri

H
Seuraa 
Viestejä2622
Liittynyt16.3.2005
Aweb
Maamme lähes johtaa kulutustilastoja yhdessä USA:n ja Saudien kanssa. Luonnonvarojen kulutus on maassamme sellaista luokkaa, että mikäli kaikki maailman ihmiset kuluttaisivat yhtä paljon kuin me, tarvittaisiin 5 maapalloa pitämään prosessi käynnissä.

Tuossa vertailussa on se vika, että luonnonvarojen kulutuseen lasketaan myös vientiin menevät tavarat. Me suomalaiset emme niitä kuluta. Jos haluat mitata eri maissa asuvien ihmisten kulutusta, pitää vienti ja tuonti ottaa huomioon.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Mr. Bauglir

Ne päästövähennykset mitä me voimme täällä tehdä maksavat maltaita, kuormittavat taloutta ja yrityksiä, ja antavat edun esim kiinalaisille yrityksille.

Tietenkin ympäristöparannukset maksavat. Ei mikään ole ilmaista.

Onko sinun mielestäsi Suomi vastaavanlainen kehitysmaa kuin Kiina (minun mielestäni Suomi on kehitysmaa asenteissa ja ympäristöteoissa, taloutemme puolesta emme ole sitä)?

Edustat mielipiteinesi juuri sitä linjaa, johon minä aloitukseni viestin kohdistin: me suomalaiset emme tee ympäristömyönnytyksiä, koska meidän on kilpailtava talouskasvusta Kiinan kanssa.

Kyseessä on siis kansainvälisesti ajateltuna öykkärimäinen paskapääasenne.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
H
Aweb
Maamme lähes johtaa kulutustilastoja yhdessä USA:n ja Saudien kanssa. Luonnonvarojen kulutus on maassamme sellaista luokkaa, että mikäli kaikki maailman ihmiset kuluttaisivat yhtä paljon kuin me, tarvittaisiin 5 maapalloa pitämään prosessi käynnissä.

Tuossa vertailussa on se vika, että luonnonvarojen kulutuseen lasketaan myös vientiin menevät tavarat. Me suomalaiset emme niitä kuluta. Jos haluat mitata eri maissa asuvien ihmisten kulutusta, pitää vienti ja tuonti ottaa huomioon.

Vaikka vienti jätettäisiin pois, loistaisimme kärjessä silti. Kyllä se vienti lasketaan mukaan muillakin.

Sitä paitsi meidän kulutustammehan se vientikin on, mehän sen viennistä saamamme rahan törsäämme, mitä ihmeen väliä ympäristölle on käytämmekö me metsämme rahana vai paperina?

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Denzil Dexter
Kuinkahan tuossa uusiutuvien energialähteiden kiintiössä huomioidaan se, että aika iso osa sähkölämmitteisistäkin talouksista lämmittää todellisuudessa saunansa ja kämppänsä puilla, eli käytännössä tuottaa energiastaan 20-50 prosenttia klapeilla?

Aika pieni osa sähkölämmitteisistä taloista lämpiää vain puulla. Eikös sen sähkönkulutuksen pysty ihan helposti laskemaan. Tuskin siihen mittarilukemaan lipsahtaa mukaan takassa poltettuja puukuutioita.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007

Laskelma on virheellinen sikäli, että kivihiili/öljy/sähkölämmitteinen talo olisi siinä 100% uusiutumattomalla energialla lämpiävä. Kun todellisuudessa omakotitalojen takat, leivinuunit ja saunat lämmitetään puilla, ovat nämä tilastoissa pahimmilta näyttävät tuhlarit itse asiassa jo lähes saavuttaneet 40% tavoitteen uusiutuvien energialähteiden käytössä.
Eli ongelma on se, että kotitalouksien klapeja ei kukaan laske; ainoastaan säiliöautolla tuodun öljyn, tai mittarin läpi menneen sähkön.

Aweb
Denzil Dexter
Kuinkahan tuossa uusiutuvien energialähteiden kiintiössä huomioidaan se, että aika iso osa sähkölämmitteisistäkin talouksista lämmittää todellisuudessa saunansa ja kämppänsä puilla, eli käytännössä tuottaa energiastaan 20-50 prosenttia klapeilla?



Aika pieni osa sähkölämmitteisistä taloista lämpiää vain puulla. Eikös sen sähkönkulutuksen pysty ihan helposti laskemaan. Tuskin siihen mittarilukemaan lipsahtaa mukaan takassa poltettuja puukuutioita.
H
Seuraa 
Viestejä2622
Liittynyt16.3.2005
Aweb
H
Aweb
Maamme lähes johtaa kulutustilastoja yhdessä USA:n ja Saudien kanssa. Luonnonvarojen kulutus on maassamme sellaista luokkaa, että mikäli kaikki maailman ihmiset kuluttaisivat yhtä paljon kuin me, tarvittaisiin 5 maapalloa pitämään prosessi käynnissä.

Tuossa vertailussa on se vika, että luonnonvarojen kulutuseen lasketaan myös vientiin menevät tavarat. Me suomalaiset emme niitä kuluta. Jos haluat mitata eri maissa asuvien ihmisten kulutusta, pitää vienti ja tuonti ottaa huomioon.



Vaikka vienti jätettäisiin pois, loistaisimme kärjessä silti. Kyllä se vienti lasketaan mukaan muillakin.

Sitä paitsi meidän kulutustammehan se vientikin on, mehän sen viennistä saamamme rahan törsäämme, mitä ihmeen väliä ympäristölle on käytämmekö me metsämme rahana vai paperina?


Jos et ota huomioon vientiä ja tuontia, et voi vertailla eri maiden ihmisten kulutusta ja tehdä siitä johtopäätöksiä.

Maapllon kannalta ei tietenkään ole merkitystä sillä, kuka luonnonvarat kuluttaa.

Vienti ja tuonti vaikuttavat eritavalla eri maissa asuvien ihmisten luonnonvarojen kulutukseen. Esim. me viemme paperia, jonka tekeminen vaatii energiaa, ja ostamme USAsta aineettomia hyödykkeitä kuten TV-sarjoja ja tietokoneohjelmia, joiden monistaminen ei kuluta luontoa.

Vierailija

Saksassa tehdyn tutkimuksen mukaan 2/3 päästövähennyshankkeista on taloudellisesti kannattavia pitkällä aikavälillä.

Energian säästö luo työpaikkoja, parantaa energiaomavaraisuutta ja tuo kuluttajille suuria säästöjä.

Tätähän VTT ja TKK:n tutkijat toitottavat kilpaa.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Denzil Dexter

Eli ongelma on se, että kotitalouksien klapeja ei kukaan laske; ainoastaan säiliöautolla tuodun öljyn, tai mittarin läpi menneen sähkön.

Miksi ne klapit pitäisi laskea? Käytännössähän vain ja ainoastaan se kuluneen öljyn ja sähkön loppulukema ratkaisee.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
H
Aweb
H
Aweb
Maamme lähes johtaa kulutustilastoja yhdessä USA:n ja Saudien kanssa. Luonnonvarojen kulutus on maassamme sellaista luokkaa, että mikäli kaikki maailman ihmiset kuluttaisivat yhtä paljon kuin me, tarvittaisiin 5 maapalloa pitämään prosessi käynnissä.

Tuossa vertailussa on se vika, että luonnonvarojen kulutuseen lasketaan myös vientiin menevät tavarat. Me suomalaiset emme niitä kuluta. Jos haluat mitata eri maissa asuvien ihmisten kulutusta, pitää vienti ja tuonti ottaa huomioon.



Vaikka vienti jätettäisiin pois, loistaisimme kärjessä silti. Kyllä se vienti lasketaan mukaan muillakin.

Sitä paitsi meidän kulutustammehan se vientikin on, mehän sen viennistä saamamme rahan törsäämme, mitä ihmeen väliä ympäristölle on käytämmekö me metsämme rahana vai paperina?


Jos et ota huomioon vientiä ja tuontia, et voi vertailla eri maiden ihmisten kulutusta ja tehdä siitä johtopäätöksiä.

Maapllon kannalta ei tietenkään ole merkitystä sillä, kuka luonnonvarat kuluttaa.

Vienti ja tuonti vaikuttavat eritavalla eri maissa asuvien ihmisten luonnonvarojen kulutukseen. Esim. me viemme paperia, jonka tekeminen vaatii energiaa, ja ostamme USAsta aineettomia hyödykkeitä kuten TV-sarjoja ja tietokoneohjelmia, joiden monistaminen ei kuluta luontoa.

Eli kulutamme metsiämme saadaksemme hollywoodpaskaa ja piilaakson ihmeitä. Valintahan on meidän. Jos me päätämme vaihtaa metsämme moiseen, niin meidän kulutustammehan se silloin on.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007

Ne klapit pitää laskea siksi, että voidaan arvioida kuinka monta prosenttia käytetystä energiasta tuotetaan uusiutuvista energialähteistä.

Aweb
Denzil Dexter

Eli ongelma on se, että kotitalouksien klapeja ei kukaan laske; ainoastaan säiliöautolla tuodun öljyn, tai mittarin läpi menneen sähkön.



Miksi ne klapit pitäisi laskea? Käytännössähän vain ja ainoastaan se kuluneen öljyn ja sähkön loppulukema ratkaisee.
Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Denzil Dexter
Ne klapit pitää laskea siksi, että voidaan arvioida kuinka monta prosenttia käytetystä energiasta tuotetaan uusiutuvista energialähteistä.

Aweb
Denzil Dexter

Eli ongelma on se, että kotitalouksien klapeja ei kukaan laske; ainoastaan säiliöautolla tuodun öljyn, tai mittarin läpi menneen sähkön.



Miksi ne klapit pitäisi laskea? Käytännössähän vain ja ainoastaan se kuluneen öljyn ja sähkön loppulukema ratkaisee.

Mutta kun tuo on juuri sitä paperilla asioiden hoitamista, mistä minä aloituksessa kirjoitin. Eli ei tehdä todellisille päästöille mitään, lasketaan vain eri tavalla, tehdään vai eri näköinen paperi, ja sitten kaikki on hyvin. Eihän se lopputulos - kasvihuonepäästöt nyt käytetyistä polttoaineista - muutu miksikään, vaikka havaittaisiinkin, että suomalaiset sähkönkulutuksensa lisäksi kuluttavat puuta enemmän kuin on tiedetty.

EU:n haluama tilanne: uusiutuvia lisätään voimakkaasti, että voidaan taistella ilmastonmuutosta vastaan.
Suomalainen toteutus: ei lisätä eikä vähennetä mitään, ei muuteta mitään muuta kuin numeroita paperilla (ja tarvittaessa tehdään jotain ympäristön tilaa heikentäviä ja kasvihuonekaasuja yhä enemmän tuottavia tekoja, mikäli PAPERILLA homma näyttää siltä, että se täyttää lain kirjaimet).

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Vierailija

On turha moittia Suomea, olemme EU:n eturintamassa ja tehneet enemmän kuin osuutemme talkoissa, tosin tilastoissa on selluteollisuuden
jäteliemen poltto laskettu uusiutuviin, mutta onhan se sitä, kaukolämpö on toinen esimerkki, meillä sitä on eniten lauhdevoiman hyötysuhdetta parantamassa.

Saksan menoa ei voi kun ihmetellä, ydinvoimasta "luovutaan" ( no, "luopui" se Ruotsikin ja oli juuri OECD:n tilastoissa eräs niistä puolesta kymmenestä maasta, jossa ydinenergian osuus sähköntuotannossa oli eniten lisääntynyt, hypokratian mallimaa )
ja hiilivoimaa lisätään vihermafian edessä . Edellinen liittokansleri Schröder myi maansa Venäjän energialle pomon paikasta Putinin yhtiössä,
Saksa tulee olemaan kusessa parin vuosikymmenen kuluttua.

Mr Bauglir
Seuraa 
Viestejä1672
Liittynyt10.4.2005
Aweb
Mr. Bauglir

Ne päästövähennykset mitä me voimme täällä tehdä maksavat maltaita, kuormittavat taloutta ja yrityksiä, ja antavat edun esim kiinalaisille yrityksille.



Tietenkin ympäristöparannukset maksavat. Ei mikään ole ilmaista.

Onko sinun mielestäsi Suomi vastaavanlainen kehitysmaa kuin Kiina (minun mielestäni Suomi on kehitysmaa asenteissa ja ympäristöteoissa, taloutemme puolesta emme ole sitä)?

Edustat mielipiteinesi juuri sitä linjaa, johon minä aloitukseni viestin kohdistin: me suomalaiset emme tee ympäristömyönnytyksiä, koska meidän on kilpailtava talouskasvusta Kiinan kanssa.

Kyseessä on siis kansainvälisesti ajateltuna öykkärimäinen paskapääasenne.

olipa hienosti lainattu asian vierestä.
Suomen tehtaat yms. saastuttavat verrattain vähän esim juuri Kiinan vastaaviin verrattuna. Nyt jos Suomessa halutaan leikata jokin tietty määrä saasteita pois, se maksaa valtavan paljon enemmän kuin vastaavan määrän vähentäminen Kiinassa.
Ja kukakohan nämä vähennykset maksaa? Suomalaiset ja täällä toimivat yritykset. Seurauksena paine siirtää tuotantoa vaikkapa juuri Kiinaan kasvaa. Tällöin kiinalaiset huomaaavat että tarvitaan taas uusi hiilivoimala kun tuli taas yksi tehdas lisää, saasteista ei niin väliä kun Kiina on kehittyvä teollisuusmaa ja rajoituksia ei ole.

Kuulostaako tuo mielestäsi tosiaan siltä että maailmanlaajuiset päästöt tällä tavoin vähenevät?

Oikeiston ja vasemmiston erohan on nykyisin taantumuksellisuus ja uudistusten halu.-Puuhevonen-
Verkkomedia ja Venäjän ääni ovat asiallisia ja antavat oikeata tietoa. -pinklin1-
Huumekauppaa ei säätele mikään lainsäädäntö -:)lauri

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat