Seuraa 
Viestejä45973

Ihmisen elimistöön päästessä vieraita haitallisia mikrobeja, yksi elimistön keinoista suojautua näiden toiminnalta on nostaa ruumiin lämpötilaa korkeammaksi, jotta mikrobeja ympäröivät olosuhteet huonontuisivat.

Mutta kun ruumiin lämpötilan nousee noin 40 celsius asteeseen, alkaa se olla jo hengenvaarallista ihmiselle itselleen. Miksi elimistömme sallii ruumiin lämpötilamme nousta hengenvaaralliselle tasolle? Eikö sen olisi kannattavampaa pitää kuume järjellisellä tasolla, vaikkapa 39 asteessa, kuin päästää elimistön solut hajoamaan liiallisessa ruumiinlämpötilassa? Tuskin pahakaan infektio on niin vaarallinen elimistölle lyhyessä ajassa kuin 41 asteen kuume.

Onko kova kuume virhe ihmisen perimässä?

Sivut

Kommentit (32)

Harvoin kai se kuume nousee hengenvaaralliselle tasolle. Kyllä keuhkokuume tai joku muu vaarallinen tauti on niin vaarallinen ilman hoitoa, että elimistö puolustautuu sitä vastaan kuumeella.

Olen aina miettinyt samaa. Kai kehon nyt olisi järkevämpää antaa kohtalaisen määrän basilleja jyllätä, kuin tappaa itsensä kuumeeseen? Pienempi paha kahdesta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Korjatkaa jos olen väärässä, mikä voi hyvinkin olla mahdollista, mutta muistaisin jostain että hyvin korkea kuume on jo elimistön "oma moka".
Elikkäs elimistö kykenee vielä ns. hallitsemaan sellaista 38-40 asteen kuumetta, mutta sitten aineenvaihdunta ja jäähdytys-systeemi on jo niin sekaisin ettei elimistö ns "osaa" laskea lämpöä enään vaan homma ampuu yli.

Taisi olla niin että yli 41 asteen kuumeessa proteiinit aivoissa "hyytyvät", samalla lailla kuin kanamuna kuumassa, ja aivot sanovat poks. Näin niinkuin ihan maallikkokielellä. Tila on korjaamaton ja aiheuttaa eriasteisia vammoja aivoihin, mistä seuraa erilaisia fyysisiä ja henkisiä toimintakyvyn muutoksia, pahimmillaan kuolema.

teini
On kannattavampaa nostaa kuume ja 99,95% (jne) selvitä siittä kuin antaa pöpöjen jyllätä

Idea onkin, että miksi elimistö aiheuttaa liian korkean kuumeen ja kuolee siihen, jos sopivalla kuumeella tilanne olisi vielä hallinnassa. Ymmärrä lukemasi.

Scylla
teini
On kannattavampaa nostaa kuume ja 99,95% (jne) selvitä siittä kuin antaa pöpöjen jyllätä



Idea onkin, että miksi elimistö aiheuttaa liian korkean kuumeen ja kuolee siihen, jos sopivalla kuumeella tilanne olisi vielä hallinnassa. Ymmärrä lukemasi.

Miksi insinöörit ylikuumentaessaan höyrykattilaa antavat sen räjähtää? Voi ihmisenkin lämmönsäätely mennä sekaisin, kun aivojen lämmönsäätelykeskus "mokaa", eikä pystykään enää korjaamaan lämpötilaa hyväksyttäviin rajoihin.

Ihmes
Miksi insinöörit ylikuumentaessaan höyrykattilaa antavat sen räjähtää? Voi ihmisenkin lämmönsäätely mennä sekaisin, kun aivojen lämmönsäätelykeskus "mokaa", eikä pystykään enää korjaamaan lämpötilaa hyväksyttäviin rajoihin.

Kummastuttaa vaan se, että elimistön on mahdollista tuhota itsensä omalla suojelumekanismillaan, kun luulisi evoluution karsivan sellaisen taipumuksen. Mutta ilmeisesti on vain ollut kannattavampaa omistaa kuumeilutaipumus, vaikka riskinä onkin ylikuumeneminen, kuin ei osata kuumeilla ollenkaan. Onkohan kykyä kuumeilla sitten biologisesti mahdotonta estää liioittelemasta, vai onko ihminen vasta niin matalalla evoluution portaalla, ettei vähän täydellisempää järjestelmää ole ehtinyt syntyä?

Scylla
Ihmes
Miksi insinöörit ylikuumentaessaan höyrykattilaa antavat sen räjähtää? Voi ihmisenkin lämmönsäätely mennä sekaisin, kun aivojen lämmönsäätelykeskus "mokaa", eikä pystykään enää korjaamaan lämpötilaa hyväksyttäviin rajoihin.



Kummastuttaa vaan se, että elimistön on mahdollista tuhota itsensä omalla suojelumekanismillaan, kun luulisi evoluution karsivan sellaisen taipumuksen. Mutta ilmeisesti on vain ollut kannattavampaa omistaa kuumeilutaipumus, vaikka riskinä onkin ylikuumeneminen, kuin ei osata kuumeilla ollenkaan. Onkohan kykyä kuumeilla sitten biologisesti mahdotonta estää liioittelemasta, vai onko ihminen vasta niin matalalla evoluution portaalla, ettei vähän täydellisempää järjestelmää ole ehtinyt syntyä?

Ehkä siksi, että vaikka se korkea kuume voisikin tappaa, niin harva siihen loppujen lopuksi kuolisi, että se vaikuttaisi luonnonvalintaan merkittävästi.

Ja eivätkö melkein kaikki taudit tapa siksi, että ne sotkevat ihmisen elimistön, jolloin keho tappaa itse itsensä.

Ihmes
Ja eivätkö melkein kaikki taudit tapa siksi, että ne sotkevat ihmisen elimistön, jolloin keho tappaa itse itsensä.

Eivät? Jos ammut minua sydämeen ja kuolen, ei kehoni ole aiheuttanut kuolemaansa, vaan mennyt rikki ulkopuolisista syistä. Minusta on ihan eri asia, jos elimistö spontaanisti omalla toiminnallaan sekoittaa systeemit niin, että kuolen. Tietysti siinäkin tapauksessa on ulkopuolinen laukaiseva tekijä eli mikrobit, mutta lämmön nousemisella on elimistöä suojeleva tehtävä. Kuume on vaan vähän vaarallinen suojelija toisinaan.

Vähän kuin yrittäisi paeta petoeläintä hyppäämällä jyrkänteeltä. Onhan se fiksua paeta, mutta onko fiksua tehdä se murskaantumalla rotkoon.

Scylla
Ihmes
Ja eivätkö melkein kaikki taudit tapa siksi, että ne sotkevat ihmisen elimistön, jolloin keho tappaa itse itsensä.



Eivät? Jos ammut minua sydämeen ja kuolen, ei kehoni ole aiheuttanut kuolemaansa, vaan mennyt rikki ulkopuolisista syistä. Minusta on ihan eri asia, jos elimistö spontaanisti omalla toiminnallaan sekoittaa systeemit niin, että kuolen. Tietysti siinäkin tapauksessa on ulkopuolinen laukaiseva tekijä eli mikrobit, mutta lämmön nousemisella on elimistöä suojeleva tehtävä. Kuume on vaan vähän vaarallinen suojelija toisinaan.

Vähän kuin yrittäisi paeta petoeläintä hyppäämällä jyrkänteeltä. Onhan se fiksua paeta, mutta onko fiksua tehdä se murskaantumalla rotkoon.


Tarkoitan nyt esimerkiksi koleraa, joka aiheuttaa sellaisen oksentelun ja ruipulin, että ihminen kuolee lopulta nestehukkaan. Tai hukkumisen keuhkojen täyttyessä kehon omilla nesteillä. Kyllä nekin johtuvat elimistön omista mekanismeista, jotka vain lopettavat mikrobien takia normaalin toimintansa ja rupeavat hulluiksi. Ihan sama juttu kuumeen kanssa.

Ihmes
Tarkoitan nyt esimerkiksi koleraa, joka aiheuttaa sellaisen oksentelun ja ruipulin, että ihminen kuolee lopulta nestehukkaan.



Nestehukka ei ole elimistön keino suojautua koleraa vastaan.

Ihmes
Tai hukkumisen keuhkojen täyttyessä kehon omilla nesteillä.



Keuhkojen täyttäminen nesteillä ei ole kehon keino suojautua hukkumista vastaan.

Ihmes
Ihan sama juttu kuumeen kanssa.

Kuume on (ainakin näin väitetään) kehon keino suojautua mikrobeja vastaan. Huomaatko eron?

Scylla

Nestehukka ei ole elimistön keino suojautua koleraa vastaan.

Ei, mutta ripuli on.

Keuhkojen täyttäminen nesteillä ei ole kehon keino suojautua hukkumista vastaan.

Ei, vaan keino torjua tulehdus keuhkoissa.

Kuume on (ainakin näin väitetään) kehon keino suojautua mikrobeja vastaan. Huomaatko eron?

En.

Edit: Tai no ei keinoja, mutta yrityksiä.

Siinä tapauksessa elimistö tuntuu minusta entistä tyhmemmältä. ;)

Kuumekuolemissa kun vaan yleensä on sellainen tilanne, että tauti ei olisi tappava, vaan lämmönnousu on. Onko tilanne sama kolerassa - koleravirus itsessään ei tappaisi, vaan ripulointi tappaa? Jos ei, niin minusta asia on hyvinkin eri.

Scylla
Siinä tapauksessa elimistö tuntuu minusta entistä tyhmemmältä.

Kuumekuolemissa kun vaan yleensä on sellainen tilanne, että tauti ei olisi tappava, vaan lämmönnousu on. Onko tilanne sama kolerassa - koleravirus itsessään ei tappaisi, vaan ripulointi tappaa? Jos ei, niin minusta asia on hyvinkin eri.


Elimistöhän on hölmö. Esim. jano ja kusihätä yht'aikaa, varsinkin kaljaa juodessa.

En tiedä miten kolera itsessään ihmisen tappaisi, sillä se ripulointi&oksentelu tekee ihmisestä ensin selvää.

Ihmes
En tiedä miten kolera itsessään ihmisen tappaisi, sillä se ripulointi&oksentelu tekee ihmisestä ensin selvää.

Eli millä tavoin ripuli on elimistön keino suojautua koleraa vastaan, jos se on se tapa, jolla kolera ihmisen tappaa?

Scylla
Ihmes
En tiedä miten kolera itsessään ihmisen tappaisi, sillä se ripulointi&oksentelu tekee ihmisestä ensin selvää.



Eli millä tavoin ripuli on elimistön keino suojautua koleraa vastaan, jos se on se tapa, jolla kolera ihmisen tappaa?

Korjasin jo edelliseen viestiin, että kyse ei ole niinkään keinosta, vaan huonosta yrityksestä. Eikö se muka ole sama asia ylikorkean kuumeen kanssa? Ripuloivahan yrittää poistaa kaikenlaista sekalaista myrkkyä yms. mitä mikrobit tuottavat.

Ja onko koleran tarkoitus muuten sinun mielestäsi tappaa ihminen? Eiköhän se ole vahinko kummankin kannalta. Epäyhteensopivuus, voisi joku sanoa.

luonnonystävä
Seuraa 
Viestejä215

Monia infektiosairauksiin liittyviä oireita ajatellaan osana ihmisen puolustusmekanismeja, vaikka ne usein ovat pikemminkin osa mikrobin lisääntymisstrategiaa.

Esimerkkeinä voimakas limaneritys (+ yskiminen ja aivastelu) tai ripuli jotka levittävät taudinaiheuttajaa tehokkaasti ympäristöön.

Ihmes
Korjasin jo edelliseen viestiin, että kyse ei ole niinkään keinosta, vaan huonosta yrityksestä. Eikö se muka ole sama asia ylikorkean kuumeen kanssa?



Liian korkea kuume nimenomaan on huono yritys, jos matalammalla kuumeella jäisi henkiin. Kysymyshän onkin, että miksi elimistö pystyy nostamaan oman lämpötilansa tappavansa korkeaksi, mitä evolutiivista hyötyä sellaisesta on ollut. Jos koleratartunta ei itsessään aiheuta ihmisen kuolemaa, vaan ihminen ripuloimalla tappaa itsensä, on asia toki sama, kuten jo pari viestiä sitten totesin. Jos taas kolera ilman ripuliakin olisi tappava, on tilanne vähän eri: mitään ei ole kuitenkaan tehtävissä.

Ihmes
Ja onko koleran tarkoitus muuten sinun mielestäsi tappaa ihminen?

Ei. Kolera vaan pystyy lisääntymään ihmisessä, joten siksi se iskee ihmiseen. Koleran hyvinvoinnin kannalta olisi tietysti suotavaa, että ihminen jäisi henkiin.

luonnonystävä
Seuraa 
Viestejä215

Tässä aiheeseen liittyvä kappale kirjasta "Molecular Biology of the Cell".

Pathogens Can Alter the Behavior of the Host Organism to Facilitate the Spread of the Pathogen

As we have seen, pathogens often alter the behavior of the host cell in ways that benefit the survival and replication of the pathogen. Similarly, pathogens often alter the behavior of the whole host organism to facilitate pathogen spread, as we saw earlier for Trypanosoma brucei and Yersinia pestis. In some cases, it is difficult to tell whether a particular host response is more for the benefit of the host or for the pathogen. Pathogens like Salmonella enterica that cause diarrhea, for example, usually produce self-limiting infections because the diarrhea efficiently washes out the pathogen. The bacteria-laden diarrhea, however, can spread the infection to a new host. Similarly, coughing and sneezing help to clear patho-gens from the respiratory tract, but they also spread the infection to new individuals. A person with a common cold may produce 20,000 droplets in a single sneeze, all carrying rhinovirus or corona virus.

A frightening example of a pathogen modifying host behavior is seen in rabies, as first described in Egyptian writings over 3000 years ago. This virus replicates in neurons and causes infected people or animals to become “rabid”: they are unusually aggressive and develop a strong desire to bite. The virus is shed in the saliva and transmitted through the bite wound into the bloodstream of the victim, spreading the infection to a new host.

Toxoplasma gondii, a eucaryotic parasite that forms lesions in muscle and brain tissue, provides an equally remarkable example. It can complete its life cycle only in its normal host—cats. If it infects an intermediate host, such as a rodent or human, the infection is a dead end for the parasite, unless the intermediate host is eaten by a cat. Behavioral studies show that rats infected with T. gondii lose their innate fear of cats and instead preferentially seek out locations perfumed with cat urine over locations perfumed with rabbit urine, exactly the opposite of normal rat behavior.

But the most dramatic example of pathogens modifying host behavior belongs to Wolbachia. These bacteria manipulate the sexual behavior of their host to maximize their dissemination. As described earlier, Wolbachia are passed vertically into offspring through eggs. If they live in a male, however, they hit a dead end, as they are excluded from sperm. In some species of Drosophila, Wolbachia modify the sperm of their host so that they can fertilize the eggs only of infected females. This modification creates a reproductive advantage for infected females over uninfected females, so that the overall proportion of Wolbachia carriers increases. In other host species, a Wolbachia infection kills males but spares females, increasing the number of females in the population and thus the number of individuals that can produce eggs to pass on the infection. In a few types of wasp, Wolbachia infections enable the females to produce eggs that develop parthenogenetically without the need for fertilization by sperm; in this species, males have been completely eliminated. For some of its hosts, Wolbachia has become an indispensable symbiont, and curing the infection causes death of the host. In one case, humans are making use of this dependence: the filarial nematode that causes African river blindness is difficult to kill with antiparasite medications, but when people with river blindness are treated with antibiotics that cure the nematode's Wolbachia infection, the nematode infection is also arrested

Scylla

Liian korkea kuume nimenomaan on huono yritys, jos matalammalla kuumeella jäisi henkiin. Kysymyshän onkin, että miksi elimistö pystyy nostamaan oman lämpötilansa tappavansa korkeaksi, mitä evolutiivista hyötyä sellaisesta on ollut. Jos koleratartunta ei itsessään aiheuta ihmisen kuolemaa, vaan ihminen ripuloimalla tappaa itsensä, on asia toki sama, kuten jo pari viestiä sitten totesin. Jos taas kolera ilman ripuliakin olisi tappava, on tilanne vähän eri: mitään ei ole kuitenkaan tehtävissä.

Käsittääkseni koleraa hoidetaan ihan vain nesteytyksellä suoraan suoneen, elimistön muut puolustusmekanismit hoitavat sen varsinaisen taudinaiheuttajan. Kolerastahan aina puhutaan, miten halpaa sen hoito olisi. Eli kyllä, juuri se ripuli tappaa.

Nämä ovat vain niitä bugeja ihmisessä, emme me täydellisiä ole :/

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat