Miten ihminen "toimii"

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Tiedän, että käsi liikkuu, koska lihas supistuu ja laajenee. Tiedän myös, että käsi supistuu ja laajenee, koska aivoista tulee käsky. Mutta mikä laittaa sen käskyn tulemaan?

Kommentit (8)

MaKo71
Seuraa 
Viestejä1467
Liittynyt15.11.2006
peippo
Tiedän, että käsi liikkuu, koska lihas supistuu ja laajenee. Tiedän myös, että käsi supistuu ja laajenee, koska aivoista tulee käsky. Mutta mikä laittaa sen käskyn tulemaan?

Helvetin vaikea kysymys, ja tuollaisenaan oikeastaan mahdoton; kysymystä pitäisi jonkin verran rajata, että siihen voisi yrittää vastata.

Eli joo, "käskyt" käden liikuttamiselle lähtevät aivoista. Mutta ennenkuin käskyt lähtevät aivoista, niin ne ovat prosessoineet aistihavaintoja, pyytäneet muistista tavaraa, ja yleensäkin aktivoituneet eri alueilla. Kuten vast'ikään on havaittu(*), niin ennen tuota aktivoitumista, joka lopulta johtaa signaaleihin käden liikuttamiseksi, aivoissa (ja kehossa ylipäätään) tapahtuu erilaista aktiviteettia, joka johtaa prosessointiin, joka johtaa käskyihin käden liikuttamiseksi. Siitä voidaan jatkaa edelleen taaksepäin niihin syihin, jotka johtivat aktiviteettiin, jotka johtivat aktiviteettiin, jotka johtivat aivokuoren aktivoitumiseen, sitä kautta aivojen eri osien aktivoitumiseen, sitä kautta pikkuaivojen kautta selkärankaan ja sieltä käden lihaksiin, jotka liikuttivat kättä.

(*) Tai siis uudemmissa tutkimuksissa on havaittu, että tietoisia päätöksiä tehdä jotain edeltää tiedostamatonta aktiviteettia aivoissa (ja muualla), eli toisin sanoen tietoiset päätökset tehdään tiedostamattomien prosessien tuloksena. Tämä sinänsä on tietokone-ihmisille aivan päivänselvää kauraa; tuskin on oikeasti mahdollista erottaa eri prosessien "komentosuhteita" toisistaan, ne (tietoinen ajattelu, tiedostamaton ajattelu, muisti, aistihavainnot, ...) ovat kokonaisuus.

MaKo71
Seuraa 
Viestejä1467
Liittynyt15.11.2006

Omaan kirjoitukseen liittyen:

MaKo71

[...]tietoisia päätöksiä tehdä jotain edeltää tiedostamatonta aktiviteettia aivoissa (ja muualla), eli toisin sanoen tietoiset päätökset tehdään tiedostamattomien prosessien tuloksena. Tämä sinänsä on tietokone-ihmisille aivan päivänselvää kauraa [...]

Kysytään vaikkapa joltain teollisuusrobotin ohjelmoijalta / ohjelmointiporukalta, että miksi robotti pyöräyttää rannettaan? Tai kysytään joltain "mikrohiiren" ohjelmoijalta, että miksi robotti kääntyy vasemmalle? Molemmissa tapauksissa voidaan antaa joko yksinkertainen vastaus ("Siksi, koska prosessori kertoi sähkömoottorille, että käännä rannetta" / "Siksi, koska prosessori kertoi oikeanpuoleiselle pyörälle, että pyöri."), tai monimutkainen vastaus - se, miksi robotti pyöräyttää rannetta tai miksi se kääntyy vasemmalle, on lopulta pitkän tapahtumaketjun tulos.

Vaikea uskoa, että asiat aivoissa / ihmiskehossa olisivat nykyrobotteja yksinkertaisempia...

slam
Seuraa 
Viestejä2127
Liittynyt11.5.2006

Toimimaan asettuneita johdannaisuuksia. "Aivokäyrätapahtuma" johtaa seuraavaan ja toimii valmiissa kaavassa eli ihmisen "sielunkäsikirjoituksessa". Onhan siinä toki mukana kaikki se ajattelun laajuus ja mahdollisuudet erilaisiin humoristisiin toimiin. Se on nähtävä kokonaisuutena, joka toimii rakenteensa sisässä mullistuksineen.

Sanot ihmiselle samalla äänenpainolla: pö! ja voila tulos on erilainen, kun ihminenkin, mutta ollakseen samaa rotua voidaan siitä mitata mikä on samaa.

En jaksa nyt eritellä tarkempia yksityiskohtia, olkoon se Ammattilaisten alaa. Olen professori pieru-petteri. Iso nimi.

Hyvin polkee.

Vierailija

Mutta jos mietin tietoisesti, että milloin liikutan kättä esim. joku voisi nyt sanoa tähän mietit sitä jonkun ärsykkeen takia, mutta juuri nyt minua ei ärsytä mikään miksi siis mietin sitä? voin olla liikuttamatta kättä tai sitten liikutan sitä mikä on voima joka ohjaa ne singnaalit tjs? jos mietin sitä ja tulen siihen tuloksee, että liikutanpa nyt kättä ilman mitään syytä, mikä on voima joka avaa tien impulseille? kun sitä miettii tuntuu että se "voima" olisi "tietoinen".

Jos joku vastaa tuo voima liikuttaa sitä "tien" avaamaa voimaa ja tuo sit ja tuo sitä niin sehän on ketjureaktio! kaikki on siis ennaltapäätetty.

Ei täytyisi miettiä tälläisiä alkaa masentamaan.

Vierailija
peippo

Jos joku vastaa tuo voima liikuttaa sitä "tien" avaamaa voimaa ja tuo sit ja tuo sitä niin sehän on ketjureaktio! kaikki on siis ennaltapäätetty.

Näin sen täytyy olla. Aivot ovat vain kompleksinen refleksiverkosto.. ihmisten "tietoisuus" on vain illuusio..

mutta päätöksenteko sekä suurinosa muista kognitiivisista toiminnoista sijaitsee prefrontaalikorteksilla ... eli ohimolohkoissa... nämä taas saa tietoa aisteista, muistista, limbisestä järjestelmästä yms yms.. vähän niinkuin aikaisemmin mainittiin.

slam
Seuraa 
Viestejä2127
Liittynyt11.5.2006
peippo

Ei täytyisi miettiä tälläisiä alkaa masentamaan.

Masennuksen saa aikaiseksi kemiallisesti tai sitten sitä pyritään poistamaan, mutta huomaamme toki muutokset. Ja tämä kielii siitä, että jotakin on irti kokonaisuudesta eli ilmoitteellisesta ja kantavasta aivomassasta oppeineen. Toki toteutamme niitä opittuja elkeitä tietyssä "sielun käsikirjoituksessa", mutta eräällä tavalla ns. aivoja edellä ja voimme "rakentaa" uutta arpikudosta.

Luova olevaisuuspiste "laskeutuu" edellä ja sen toki voi sekoittaa aistimusten tulemiseen, ja sitä kautta valmiiseen ilmoitteeseen, joka muuttuu olevaiseksi. Herätteiden muuttuessa olevaiseksikin, niihin kohdistuu risteäviä voimia, jotka "näkevät" ne olemassa olevina totuuksiana, joita vastaan voidaan taistella ja olla siinä yläkuolopisteessä, jossa on mahdollista vaikuttaa moniin vaistonkin tekemiin aineistuksiin.

Minä tiedäN, ja vielä lisää.

Hyvin polkee.

Vierailija
rantapanda
peippo

Jos joku vastaa tuo voima liikuttaa sitä "tien" avaamaa voimaa ja tuo sit ja tuo sitä niin sehän on ketjureaktio! kaikki on siis ennaltapäätetty.



Näin sen täytyy olla. Aivot ovat vain kompleksinen refleksiverkosto.. ihmisten "tietoisuus" olla vain illuusio..

mutta päätöksenteko sekä suurinosa muista kognitiivisista toiminnoista sijaitsee prefrontaalikorteksilla ... eli ohimolohkoissa... nämä taas saa tietoa aisteista, muistista, limbisestä järjestelmästä yms yms.. vähän niinkuin aikaisemmin mainittiin.

Jos tietoisuus luo illuusion, miten illuusio voi luoda tietoisuuden?

Et tuntunut pääsevän asian ytimeen... en osaa edellistä viestiäni paremmin selittää, se täytyy vain itse tajuta...

slam
Seuraa 
Viestejä2127
Liittynyt11.5.2006
peippo

Jos tietoisuus luo illuusion, miten illuusio voi luoda tietoisuuden?

Et tuntunut pääsevän asian ytimeen... en osaa edellistä viestiäni paremmin selittää, se täytyy vain itse tajuta...

Kemiallinen realiteetti eikä mikään tietoisuuden "antikäyräättinen" rakennelma, kuten voidaan sanoa huijauksen kaltaisesta aivopesennän tuloksesta tai täydestä keskeisyyden kaatumisesta. <- Jälkimmäinen voidaan toteuttaa ja se toteutuukin kemiallisten reaktioiden ilmoittaessa olemassa olostaan eräänlaisen kartan avulla suoraan silmiemme taakse.

Yllättäen voimme tutkia persoonallisuuden ja ihmisyyden olemassa olon kulminaatioita suoraan aivojemme sisältä, olematta edes poissa järkemme keskeisyydestä eli afleksiivikeskeisestä Faabiotyylisestä menestystarinasta, joka kohtaa useamman tuskaisimmalla tavalla.

Ajattelun ääreispiste tuo kimppu hermopäitä, joka relevoituu olemassa olon ymmärrykseen, jossa se ulkoistuu Jumaluudeksi, mitä me etsimme.

Hyvin polkee.

Uusimmat

Suosituimmat