Joulun tähti

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Ehkä näin Joulun hihhulointijuhlan kunniaksi voin asettaa raamatun tähtitieteeseen liittyvän huuhaaopin pohdinnan alaiseksi.
Matteuksen evankeliumi:
2:7 Silloin Herodes kutsui salaa tietäjät tykönsä ja tutkiskeli heiltä tarkoin, mihin aikaan tähti oli ilmestynyt.
2:9 Kuultuaan kuninkaan sanat he lähtivät matkalle; ja katso, tähti, jonka he olivat itäisillä mailla nähneet, kulki heidän edellään, kunnes se tuli sen paikan päälle, jossa lapsi oli, ja pysähtyi siihen.

Tuolle tähdelle on jotkut pyrkineet esittämään tähtitieteellisiä selityksiä ja kuka mitäkin tulkintaa siitä, kuka/mikä oli tähden takana.
Kyseessähän on puhtaasti tuon Matteuksen keksimä satu (jota muualla raamatussa ei mainita), mutta hypoteettisesti pohdiskeltuna tuon tarinan voi todeta olevan soopaa. Tuohon tarinaan sisältyy kaksi käytännössä mahdotonta väittämää.

1) On käytännössä täydellinen mahdottomuus löytää jotain tiettyä navettaa vain sen perusteella, että juuri sen yläpuolella on tähti. Jokainen Jeesusta jouluna juhliva hihhuli voi koittaa kirkkaana yönä määritellä, mikä tähti on jonkun tietyn rakennuksen yläpuolella. Käytännössä olisi täysi mahdottomuus etsiä mitään tiettyä taloa tähden avulla.

2) On naurettava ajatus, että nuo tietäjät olisivat seuranneet taivaalla edellään kulkevaa tähteä. Jotta tuon tähden olisi voinut havaita liikkuvan edellä, niin sen kulkema matka (tietäjien kulkemaan matkaan ja siihen käyttämään aikaan nähden) olisi ollut niin pitkä, että se olisi liihotellut kauas Beetlehemin yläpuolelta. Se ei siten olisi mitenkään voinut jäädä navetan ylle osoittamaan sen sijaintia.

Päästään seonneen juutalaisen sepustuta juhlii miljardi ihmistä. Aika huikea yksinkertaisten ihmisten kusetus!

Kommentit (9)

Vierailija

12. Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!

Jes 14:12

Sopi jotenkin aiheeseen.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
-theos-
1) On käytännössä täydellinen mahdottomuus löytää jotain tiettyä navettaa vain sen perusteella, että juuri sen yläpuolella on tähti. Jokainen Jeesusta jouluna juhliva hihhuli voi koittaa kirkkaana yönä määritellä, mikä tähti on jonkun tietyn rakennuksen yläpuolella. Käytännössä olisi täysi mahdottomuus etsiä mitään tiettyä taloa tähden avulla.

Sehän nyt toki riippuu siitä, minkälaisesta tähdestä on kysymys. Jos se on vaikkapa pallosalama, joka on tähdeksi tulkittu niin saattaahan tuo olla vaikka jonkun pään päällä. Ihan teoreettisesti tulkittuna näin.

-theos-

2) On naurettava ajatus, että nuo tietäjät olisivat seuranneet taivaalla edellään kulkevaa tähteä. Jotta tuon tähden olisi voinut havaita liikkuvan edellä, niin sen kulkema matka (tietäjien kulkemaan matkaan ja siihen käyttämään aikaan nähden) olisi ollut niin pitkä, että se olisi liihotellut kauas Beetlehemin yläpuolelta. Se ei siten olisi mitenkään voinut jäädä navetan ylle osoittamaan sen sijaintia.

Toisaalta ennustushan meni niin että löydätte lapsen tallissa kapaloituna jne.. Tähti ei siis ollut se oleellinen asia, vaikka se suuntaviittana olisikin ollut. Kyse oli siis enemmänkin kait johdatuksesta.

-theos-

Päästään seonneen juutalaisen sepustuta juhlii miljardi ihmistä. Aika huikea yksinkertaisten ihmisten kusetus!

Kysehän on puhtaasti uskoon liittyvästä asiasta, mitataanko sillä sitten uskon lujuutta, kun vaaditaan uskomaan kohtuulisen paljon yliampuviakin asioita - mene ja tiedä.

En tässä nyt kuitenkaan mikään uskonasioitten puolestapuhuja ole, mutta noin kait sitä voisi tulkita.

Hyvää Joulua kuitenkin !

slam
Seuraa 
Viestejä2127
Liittynyt11.5.2006
Poison dart frog
Oli joulun taustat mitkä vaan, niin olen itse aina pitänyt joulusta.

Eli? Huumorina ihmisen teologinen ilmentymä, muistoineen?

Hyvin polkee.

Vierailija

Olen tutkinut Joulun tähden tarinaa pitkään ja perusteellisesti. Hyvin pääsee asiasta perille mm näitten tieteellisten viitteitten avulla, josta joitakin yksityiskohtia on selvitetty alla mainitussa linkissä, ketjusta:

Tähti, avaruusasema vai satelliitti?

1. Annals of the Abbey of Worcester, December (year) 1285.
2. "On the Conjunctions of the planets Jupiter and Saturn in
the Year B.C. 7, B.C. 66 and A.D. 54" by C. Pritchard
(and Astronomer Royal), Mon. Not. Royal Astronomical Society,
Vol. XVI, July 11, 1856. (*)
3. "The Star of Bethlehem", review article by David W. Hughes,
Nature, Vol. 264, December 9, 1976.
4. Explanatory Supplement to the Astronomical Ephemeris,
(app. year 1960).
5. "The Science Content of the Urantia Book"; page 6; Bain R.,
Glasziou K. Neibaur M. and Wright F., The Brotherhood of Man
Library; 1991.
6. "Can we Find the Star of Bethlehem in Far Eastern Records ?",
Christopher Cullen, Q.Jl. Royal astr. Society 20, 1979.
7. "Bethlehem's star attraction", Nigel Henbest, New Scientist,
19/26 December 1992.
8. "Myter och teorier on artalen kring var tideraknings borjan",
(Foddes Jesus pa hosten? Lag Eden pa Cypern?) by Tallqvist S.,
HUFVUDSTADSBLADET 19 Dec. 1987, (the leading Finnish newspaper
in the Swedish language).
9. "Urantia" by Martin Gardner, Prometheus Books, 1995.
10. "The Urantia Book", by Urantia Foundation, Chicago, Illinois,
1955, (Second Printing 1967).
11. "The Bethlehem Report" by Robert Teeter, 1998.
12. Jean Meeus, kirje 1989 January 27, sekä SkyMap ohjelmaa.
13. Simo Parpola, "The Magi and the Star," Bible Review, December 2001, p. 16-23, and p. 52 & 54.
14. “The Long Ephemeris Tape.”, JPL and NASA, 1976
15. "De anno natali Christi" by Johannes Kepler, n. 1603

Viite:
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... c&start=30

Vierailija

Beetlehemin tähti

”Syttyi siunattu joulutähti yöhön maailmaan raskaaseen, hohde määrätön siitä lähti.”

Kuinka yhden kaukana tähtitaivaalla olevan tähden perusteella voi tiheästi asutulla seudulla määritellä tarkasti jonkin kohteen, esim. yksittäisen rakennuksen? Täysi mahdottomuus. Valtavien etäisyyksien päässä olevan tähden tai planeetan saa näyttämään olevan jokaisen rakennuksen päällä kun siirtyy paikaltaan, katsoipa sitä sitten Uudellamaalla tai Keski-Suomessa.

Voi vain kuvitella tähteä, jotka ovat aurinkoja ja useimmat niistä jättiläismäisiä, jos niitä tuotaisiin lähelle maaplaneettaa niin mitä silloin tapahtuisi? Jos tähden avulla pitäisi näyttää jokin äärettömän pieni kohde maapallolla; luola, härkien seimi tai jotain vastaavaa pitäisi tähden olla todella lähellä kohdetta ja se taas olisi täysi mahdottomuus.

Tähtitaivaan perusteella on paljon suunnistettu, merenkulkijat ovat löytäneet perille sen avulla, kuten tiedämme, mutta se täysin eriasia kuin löytää jokin yksittäinen rakennus tai luola. Tähden mainitaan liikkuneen taivaalla ja pysähtyneen sen paikan päälle jossa Kristus syntyi. Paikallistaminen olisi todella hankalaa, täysin mahdottomuus.

En missään tapauksessa halua kyseenalaistaa Jumalan sanaa. Itämaan tietäjät näkivät tähden, seurasivat sitä ja mikä erikoista, se oli ”hänen tähtensä” (Matt.2:2).

Kautta vuosisatojen on esitetty erilaisia selityksiä Beetlehemin tähdeksi, sitä on arveltu joksikin kiintotähtikuvioksi, kaksosten tähdistöksi, novaksi, supernovaksi, kiertotähti Venukseksi, planeettakonjunktioksi, komeetaksi eli pyrstötähdeksi, tähden lennoksi, jne.

Kerran eräässä koulussa opettaja oli kysynyt oppilailta: ”Mikä se Betlehemin tähti oli?” Innoissaan eräs pieni poika oli viitannut ja nousut vastaamaan: ”Se oli enkelijoukko.” Vastauksen kuultuaan koko koulu oli röhähtänyt suureen nauruun, vielä vuosikymmenienkin jälkeen hän hyvin muisti tuon nolon tilanteen.

Naurusta ja suuresta mahdollisuudesta tulla pilkanteon kohteeksi uskon itsekin tuon pojan tavoin, että Betlehemin tähti oli loistava taivaallinen enkelijoukko, se sama joka lauloi paimenille öisellä kedolla. Uskoni perustuu siihen, että uskon sen lähteen, josta se on ammennettu, olevan Jumalan Pyhä Hengen innoittama. Toiseksi uskoani vahvistaa se, että se tarjoaa loogisimman selityksen asiaan minkä olen kuullut, siksi välitän sen nyt tässä teille.

”Tietäjät olivat nähneet salaperäisen valon taivaalla sinä yönä, jolloin Jumalan kirkkaus valaisi Betlehemin kukkulat. Kun valo katosi, ilmestyi näkyviin loistava tähti joka viipyi taivaalla. Se ei ollut kiintotähti eikä planeetta, ja ilmiö herätti mitä suurinta mielenkiintoa. Tuo tähti oli kaukainen, loistava enkelijoukko, mutta sitä eivät viisaat miehet tienneet. Kuitenkin heistä tuntui, että tuo tähti oli heille erikoisen tärkeä. He neuvottelivat pappien ja filosofien kanssa, ja tutkivat vanhoja kirjakääröjä. Bileamin ennustus oli kuulunut: ”Tähti nousee Jaakobista, ja valtikka kohoaa Israelista.” (4Moos.24:17). Olisiko tämä outo tähti lähetetty tuon Luvatun sanansaattajaksi? Tietäjät olivat iloiten ottaneet vastaan taivaasta tulleen totuuden valon, joka nyt loisti heille kirkkaimmin sätein. Unessa heitä kehotettiin lähtemään etsimään vastasyntynyttä ruhtinasta.” (Kirjasta Aikakausien toivo s.44. White)

Vierailija
-theos-
Ehkä näin Joulun hihhulointijuhlan kunniaksi voin asettaa raamatun tähtitieteeseen liittyvän huuhaaopin pohdinnan alaiseksi.
Matteuksen evankeliumi:
2:7 Silloin Herodes kutsui salaa tietäjät tykönsä ja tutkiskeli heiltä tarkoin, mihin aikaan tähti oli ilmestynyt.
2:9 Kuultuaan kuninkaan sanat he lähtivät matkalle; ja katso, tähti, jonka he olivat itäisillä mailla nähneet, kulki heidän edellään, kunnes se tuli sen paikan päälle, jossa lapsi oli, ja pysähtyi siihen.

Tuolle tähdelle on jotkut pyrkineet esittämään tähtitieteellisiä selityksiä ja kuka mitäkin tulkintaa siitä, kuka/mikä oli tähden takana.
Kyseessähän on puhtaasti tuon Matteuksen keksimä satu

Hyvää joulua!
Minä täällä taas!

Olen tästä aiheesta jo täällä kirjottanutkin, mutta paneudutaanpa vielä aiheeseen.

Tässäkin kysymyksessä perinteiset tulkinnat ovat epätarkkoja ja lepsuja. Siksi ylenkatse on ymmärrettävää, mutta entä jos katsotan "tarinaa" hieman tarkemmin!?

Kyseisessä tarinassa puhutaan tarkalleen ottaen niin, että itämaan tietäjät olivat nähneet omilla maillaan tähden, jonka olivat tulkinneet tarkoittavan että juudan kansalle olisi syntynyt kuningas. Siis he olivat suunnanneet ko. tulkinnan perusteella Jesrusalemiin, kuninkaan hoviin. Tällä matkalla ei tähti ollut "kulkenut edellä", vaan ilmiön astrologinen tulkinta oli saanut heput liikkeelle.

Ja taas ko. ajan babylonian astrologisten oppien mukaan kyseisen ilmiön olisi pitänyt sisältää kuninkaiden planeetan (Jupiter), juudan kansan planeetan (Saturnus) yhtymisen mielellään vielä ko. juutalaisten maantieteellisen alueen tähtikuviossa (kalat). Lisäksi ko. ilmiön olisi pitänyt kestää niin kauan, että parin kuukauden matkan jälkeenkin se olisi ollut olemassa.

No kuinka ollakaan, ko. ilmiö esiintyi v. 7 ennen ajanlaskun alkua (Juuri sopivasti kun oikea korjattu ajoitusväli on 7 - 5- "ekr"), niin että ko. planeetoilla oli kolme yhtymistä, yhteensä yhdeksän kuukauden aikana. Jos liikkeelle oli lähdetty toisen yhtymisen aikoihin - kuumimman kesän mentyä ohi -, Jerusalemissa olaisiin oltu ehkä juuri kolmannen täydellisimmän yhtymisen kynnyksellä.

Siellä taas saatiin VT:n ennustusten perusteella ohje lähteä Beetlehemiin. No tällä (lyhyellä, tuntien) reissulla oli kylläkin mahdollista kulkea koko ajan ko. ilmiötä kohti. Tie kun kaarsi sopivasti maan pyörimisliikkeen ja tähtitaivaan pyörimisen tahtiin. Beetlehemiin vielä noustaan laaksosta, joten saattoi näyttää siltä että tähti "johdatti" (vähän erillään?) olleeseen tallirakennukseen, ja kun sinne kurkattiin, niin sielläpä olikin vastasyntynyt lapsi!?

Sitten vielä eräs yksityiskohta. Viimeinen täydellisin yhtyminen tapahtui marraskuun 4. päivä, joka sattuu osumaan varsin todennäköisesti lehtimajajuhlan keskellä olevaan suureen sovituspäivään. Lehtimajajuhla oli sellainen, että siihen kuului muutenkin suvun kanssa bileksintä, joten järkevä käskynhaltija yhdistää juuri siihen veroluetteloiden luomisen. Lisäksi Jeesuksen kaikki muutkin merkkitapahtumat osuivat raamatun mukaan eri juhlapäiviin.

Siispä Jeesuksen syntymääkin pitäisi juhlia juutalaisen kalenterin mukaan, eikä myöhäsyntyisen katolisen - auringonjumalan juhlan - mukaan.

Että silleen "huuhaaopin" tarkastelua tällä kertaa. Minulle ko. ilmiön todellinen olemassaolo tekee jutun keksimisestä mahdottoman vaihtoehdon. Miten joku olisi keksinyt ja sijoittanut moisen tarinan juuri samaan ajankohtaan, kun ko. ilmiö esiintyi. Jos juutalaiset olisivat ko. tulkinnat tunteneet, niin ehkä se olisi ollut mahdollista, mutta kun astrologia oli heiltä kielletty. EI ei! Kertomuksen on oltava totta ja senkin takia usko levisi niin nopeasti Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen. Kaikkihan tunsivat nämä tapahtumat ainakin vanhempien kertomana 40 vuoden takaa ja siksikin ihmiset uskoivat.

Tässäkin yksi syy testata rehellisesti: "Jos olet olemassa, niin todista se ja anna nöyryyttä uskoa todisteet!" Testaamattomuuteen ei aikanaan tiettävästi alibia löydy!

Uusimmat

Suosituimmat