Seuraa 
Viestejä45973

Tuli tuossa joku viikko sitten jakso jossa autolla ajettiin tolpan päältä ja samaan aikaan roikkuva voimakaapeli osui autoon. Niinhän tietenkin kävi että äijä käristyi sähköiskusta kuoliaaksi.
Joskus vahingossa tulee sarjaa katsottua ja olen pitänyt varsin luotettavina kaikkea mitä teknistä selostusta sieltä sitten tuleekin. Tälläkertaa jäin sitten miettimään erästä pikkuseikkaa. Nimittäin aivan selvästi tutkija sanoi kuskin kuoleman johtuneen sähköiskusta jossa oli virtaa "six milliamps" (6mA) !!!

Eikös tuo kaiken järjen mukaan pitäisi olla sellainen virta että vähän vasta kutittelee eikä aiheuta lähellekään kuolemaa vaikka olisi sydänvikainen pirulainen kyseessä?

Nyt meni luotettavuus sarjasta jos todella noin helpon virheen ovat mukaan päästäneet

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (54)

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704

Tappava virta todella on hyvin pieni. En muista paljonko se on, mutta mitättömän pieni se on. Kai siitä löytyi jotain Googlella. Tarvittava jännite riippuu vähän siitä, millaista se jännite on. Sopiva vaihtojännite saattaa saada sydämen pois tolaltaan. (joo, tosi lääketiteellinen ilmaisu)

edit:
Pikaisella haulla 10mA oli mainittu kouristuksia aiheuttavana, ja voi ehkä sopivasta paikasta läpi mennessään aiheuttaa jopa kammiovärinän.(?)

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

tuli vielä äkkiä mieleen että jostain luin 50mA ja ylöspäin vasta EHKÄ saavan sydämen pois rytmistä. 6mA on tuohon verrattuna vielä varsin pieni mutta tietoni koskeekin normaalia verkkovirtaa. Olisiko suurjännite sitten vaan noin paljon vaarallisempaa? ..kyllä kai sitten..
Mutta vaikka näin olisikin niin silti tuntuu pieneltä ettei suurjännitejohdosta tulisi enempää potukua persauksille

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Jännite aiheuttaa virran, ja resistanssi on henkilökohtaista, riippuu hiestä jne.

Mutta sitä ihmettelen, että verkkovirran taajuus on edelleen 50 tai Usa:ssa 60 hertsiä, vaikka on todettu että se on PAHIN taajuus ihmiselle.

Aika saatanallista.

ratz
tuli vielä äkkiä mieleen että jostain luin 50mA ja ylöspäin vasta EHKÄ saavan sydämen pois rytmistä. 6mA on tuohon verrattuna vielä varsin pieni mutta tietoni koskeekin normaalia verkkovirtaa. Olisiko suurjännite sitten vaan noin paljon vaarallisempaa? ..kyllä kai sitten..
Mutta vaikka näin olisikin niin silti tuntuu pieneltä ettei suurjännitejohdosta tulisi enempää potukua persauksille :?

6 mA ei noin vaan pysäytä ihmisen sydäntä, rytmihäiriöitkin ovat epätodennäköisiä vähän osumakohdasta ja jännitteestä riippuen. Silti 1 mA *suoraan* sydämeen voi aiheuttaa vakavia rytmihäiriöitä. Mutta tämä siis edellyttää avosydänleikkausta tai elektrodeja kehon sisällä.

Mitäs jos CSI:n sijaan koittasit vaikka kattella sähköturvakeskuksen tms. sivuja. Niillä tuo todellisuus on vähän enemmän kohdallaan, kun ne ihan oikeasti vastaavatkin sen kaltaisista asioista - toisin kuin TV-sarjat. (jotka siis on fiktiota - eli valetta)

oge
Jännite aiheuttaa virran, ja resistanssi on henkilökohtaista, riippuu hiestä jne.

Mutta sitä ihmettelen, että verkkovirran taajuus on edelleen 50 tai Usa:ssa 60 hertsiä, vaikka on todettu että se on PAHIN taajuus ihmiselle.

Aika saatanallista.


Jaa, no kumpi on se PAHIN?

spin0
oge
Jännite aiheuttaa virran, ja resistanssi on henkilökohtaista, riippuu hiestä jne.

Mutta sitä ihmettelen, että verkkovirran taajuus on edelleen 50 tai Usa:ssa 60 hertsiä, vaikka on todettu että se on PAHIN taajuus ihmiselle.

Aika saatanallista.


Jaa, no kumpi on se PAHIN?

Suht laakea käyrä, johda kaava itse.

oge
spin0
oge
Jännite aiheuttaa virran, ja resistanssi on henkilökohtaista, riippuu hiestä jne.

Mutta sitä ihmettelen, että verkkovirran taajuus on edelleen 50 tai Usa:ssa 60 hertsiä, vaikka on todettu että se on PAHIN taajuus ihmiselle.

Aika saatanallista.


Jaa, no kumpi on se PAHIN?



Suht laakea käyrä, johda kaava itse.

Mun laskujen mukaan pahin on tää:
..._______________________________.....
Aika laakee tuli tosiaan. Mut se sun pahin taajuus? 50 vain 60?

Mitäs jos CSI:n sijaan koittasit vaikka kattella sähköturvakeskuksen tms. sivuja. Niillä tuo todellisuus on vähän enemmän kohdallaan, kun ne ihan oikeasti vastaavatkin sen kaltaisista asioista - toisin kuin TV-sarjat. (jotka siis on fiktiota - eli valetta)

En tarkoittanutkaan että uskon kaikkeen telkkarissa näkemääni kuten mcgyverin keinoihin tehdä pimeänäkölasit muovilusikoista
On vaan ennen ainakin toi c.s.i. vaikuttanut siltä että tietäisivät mitä tekevät eivätkä heittele ruutuun ihan mitä sattuu..

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704

Kumpaa muuten tuossa oli tarkoitettu. Kehon läpi kulkevaa virtaa, vai sydämen läpi kulkenutta virtaa?

Edit: Eräs häiritsevä seikka CSI:ssä(kin), että niillä näyttää olevan käytössään mitä tahansa valokuvaa loputtomasti tarkentavat ohjelmat. Valvontakameroisen kuvista ne melkein erottavat etuhampaiden kiillevauriot. Minäkin haluan sellaisen ohjelman, jotta kaikista ottamistani epäonnistuneistakin otoksista saisi varsin tarkkoja.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

olli-san
Seuraa 
Viestejä419

CSI:ssä huvittaa aina kun ne käsittelee valokuvia tai valvontakameran kuvaa, niin jostain yhdeksästä pikselistä saadaan nappia painamalla selkeä kuva esiin.

Joojoo, ne on näitä ammattilaisten käyttämiä automaattisia kuvanmuokkaussoftia, revitään dataa tyhjästä

Tietokone asioissa näkee vastaavissa sarjoissa/elokuvissa liikaa virheitä ja yleensä pistävät viellä silmään liikaakin ja alkavat ärsyttämään/häiritsemään.
Yleensä viellä tulee oijottua kanssa katsojille että miten tilanne olisi oikeasti pitänyt mennä tai mitä ei olisi tapahtunut, mutta jenkeissä tuntuu fysiikka ja tietokoneetkin pelaavan erinlailla kuin meillä suomessa.

Paras virhe tähän mennessä suomalaisen silmin katsottuna on kyllä se kun elokuvassa salasana sworfish jossa suomalainen puhui jotain lähinnä arabialta kuulostavaa kieltä (muistaakseni tästä on jo aikaa kun kyseisen leffan nähnyt). Kun tiesi että suomalaisesta oli kyse niin sitten oikein odotti että olisi suomea puhunut.

btw. ja sitten asiaan että ainakin suomen verkkovirralla muistaakseni 30mA oli vaarallinen jo.

vorrester
Seuraa 
Viestejä615
w00x

btw. ja sitten asiaan että ainakin suomen verkkovirralla muistaakseni 30mA oli vaarallinen jo.

Mielikuva ajalta lääkintävaksi koulutus. 30mA on kipurajalla, tuplat enemmän on vaarallista riippuen mistä menee läpi. Onhan noi vikavirta suojat 30mA tasolla, eli kynsille tulee muttei pitäs henki lähtee.

Verkkotaajuus vaikuttaa sydänlihaksen toimintaan. Eli sekoittaa lihassäikeiden rytmin ja lihas kouristelee hallitsemattomasta (kammiovärinä). Vastalääkkeenä on sähkö, mutta tasavirta. Eli tasavirta kouristaa kaikki sydänlihaksen osat yhtä aikaa ja virran loputtua voi lihaskimppu taas lähteä samaan rytmiin. Tasavirralla siirretään myös sydämen nopealyöntisyys tavalliseen rytmiin. Eli toi tasavirta tälli on kuin resettinappi, eli bootataan pumppu uudestaan käyntiin.

Kannettava defibrilaattori lataa akuista pulssihakkurilla (ininä) 2 kaljatölkin kokoista konkkaa. Muistaakseni jännite oli jotain 2000V luokkaa. Käytettävä teho on ilmoitettu jouleina, eli lapsille ulkoisesti +20 joulea koosta rippuen. Aikuisen sydänpysähdykseen 150-200 joulea ja nosto 400 asti. Uudemmat taitaa olla vain 360 asti.

Kahvoihin laitettiin kontaktipastaa, eli resistanssi tuli aika alhaiseksi. Kovasti hikinen iho saattaa lyödä pintaa pitkin läpi. Eli suositus oli kuivata jollain jos oli aikaa. Detaljina koneen testaukseen oli testeri koneen mukana. Eli kahvat laukaistiin 50 oomin keinokuormaan. Suora kahvojen vastakkain laittoi saattoi valokaarella rikkoa kahvojen metallipinnat.

Joku laskutaitoinen vois laskee, paljonko mA menee noilla joulemäärillä 200 oomin kroppaan rintakehän läpi.

Virrasta vielä, eli Diatermialaitteet. Käytetään mm. leikkauksissa leikkauksen ja suonien polttoon. A5 paperin kokoinen foliolätkä yleensä reiteen maatasoksi ja "kolvilla" voi sitten availla kudoksia poltolla. Tai vaikka antamalla suonipihtiin sähköä, polttaa vuotava suonenpää kiinni. Tuossa taajuus on muistaakseni 800 kHz ja se on taas vaaraton sydämen toiminnalle. Eli taajuus jo niin korkea ettei sydän reagoi siihen.

Sähkö pyrkii hakemaan helpoimman reitin, läski johtaa huonosti. Eli paras johdin on hermoradat ja verisuonet. Useasti sähköiskuista saattaa tulla halvaantumista tai liikepuutoksia vaurioituneista hermotuksista johtuen.

Aivopierun tunnistaa rivin alun merkistä *

ratz
tuli vielä äkkiä mieleen että jostain luin 50mA ja ylöspäin vasta EHKÄ saavan sydämen pois rytmistä. 6mA on tuohon verrattuna vielä varsin pieni mutta tietoni koskeekin normaalia verkkovirtaa. Olisiko suurjännite sitten vaan noin paljon vaarallisempaa? ..kyllä kai sitten..
Mutta vaikka näin olisikin niin silti tuntuu pieneltä ettei suurjännitejohdosta tulisi enempää potukua persauksille

Kyllä 20 mA riittää vähän huonokuntoisemman ihmisen kuolemaan.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
vorrester

Joku laskutaitoinen vois laskee, paljonko mA menee noilla joulemäärillä 200 oomin kroppaan rintakehän läpi.

En sitten tiedä, kuulostaa suht hurjalta, mutta kun 1J = 1Ws, niin 200 joulella
200 ohmin läpi kulkee 1 ampeeri yhden sekunnin ajan.

Ja jos tärsky ei kestä kauaa, virta on aika jykevä.

Siis yli 3A ja 100ms

CSI Miamissa megatsunami iski Floridaan.

Pojat menivät pankissa pankkiholviin piiloon. Kun tsunami oli tunnissa tms. "mennyt ohi", niin siitä sitten vain hypättiin kadun varrella parkissa olleeseen HumVeehen.

Taitaa olla pahin moka!

vorrester
Seuraa 
Viestejä615
CE-hyväksytty

En sitten tiedä, kuulostaa suht hurjalta, mutta kun 1J = 1Ws, niin 200 joulella
200 ohmin läpi kulkee 1 ampeeri yhden sekunnin ajan.

Ja jos tärsky ei kestä kauaa, virta on aika jykevä.

Siis yli 3A ja 100ms

Defibrilaattorin isku on lyhyt eli sekunnin murto-osia.

Mieleen tuli verrokkina sähköpaimen, samanlainen konkista purettava DC isku. Linjasta saa testerillä yli 5000V lukemat. Teknisissä tiedoissa laitteesta mainitaan ladattu energia 8 joulea.

EY:n direktiivit nojaa sähköpaimenessa standardiin, jossa on määritelty max 5.5 joulea 500 oomin kuormaan ei useammin kuin 1 isku/s.
Ja tuo arvo on turvallisuuden takia, ettei tulisi ihmisvahinkoja. Eikä eläimiä ole kanssa noihin juuri tainnut kuolla.

Eli juuri kävelemään oppinut paljasjalka taapero voi hyvinkin saada rytminsiirron tarratessaan sähköpaimen lankaan, kun joulemäärät on 25% lasten elvytyksen aloitustehoista.

Aivopierun tunnistaa rivin alun merkistä *

spin0
ratz
tuli vielä äkkiä mieleen että jostain luin 50mA ja ylöspäin vasta EHKÄ saavan sydämen pois rytmistä. 6mA on tuohon verrattuna vielä varsin pieni mutta tietoni koskeekin normaalia verkkovirtaa. Olisiko suurjännite sitten vaan noin paljon vaarallisempaa? ..kyllä kai sitten..
Mutta vaikka näin olisikin niin silti tuntuu pieneltä ettei suurjännitejohdosta tulisi enempää potukua persauksille

6 mA ei noin vaan pysäytä ihmisen sydäntä, rytmihäiriöitkin ovat epätodennäköisiä vähän osumakohdasta ja jännitteestä riippuen. Silti 1 mA *suoraan* sydämeen voi aiheuttaa vakavia rytmihäiriöitä. Mutta tämä siis edellyttää avosydänleikkausta tai elektrodeja kehon sisällä.

Mitäs jos CSI:n sijaan koittasit vaikka kattella sähköturvakeskuksen tms. sivuja. Niillä tuo todellisuus on vähän enemmän kohdallaan, kun ne ihan oikeasti vastaavatkin sen kaltaisista asioista - toisin kuin TV-sarjat. (jotka siis on fiktiota - eli valetta)

Satuin näkemään tuon jakson, ja tässä kohtaa olisivat viisaammat voineet ensiksi kysyä mistä tuo virta mitattiin, ja vasta sitten ruveta herjaamaan, nimittäin jos katsoi jakson, niin huomasi että ne laittoivat metallilevyt geeliukon rintaan, eli kyseessä oli 6 milliampeeria sydämen läpi.

w00x

Paras virhe tähän mennessä suomalaisen silmin katsottuna on kyllä se kun elokuvassa salasana sworfish jossa suomalainen puhui jotain lähinnä arabialta kuulostavaa kieltä (muistaakseni tästä on jo aikaa kun kyseisen leffan nähnyt). Kun tiesi että suomalaisesta oli kyse niin sitten oikein odotti että olisi suomea puhunut.

Joo, muistan itsekin tämän. Puhuivat ihan pelkkää siansaksaa.
Ei olisi varmaan olisi ollut liian vaikeaa löytää suomea osaavia henkilöitä.
Esim. Michiganissa niitä luulisi riittävän.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat