Jouluisesta tahtitieteesta

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

joulun kunniaksi kyselisisn:

Tiettyjen tahtien yhtenainen linja liitetaan usein eri uskontojen messiaiden syntymaan.

eli kun orionin vyon 3 linjassa olevaa tahtea ovat viela samassa linjassa Pohjantahden kanssa. Tama symboloi kolmea kuningasta ja sitten kai sita uutta messiasta.

Tietaako kukaan onko olemassa taulukkoa tai muuta infoa, kuinka usein tama tahti kuvio toistuu? Milloin se on viimeksi ollut ja tulee olemaan?

Sivut

Kommentit (22)

Vierailija

Orionin vyö ja Pohjan tähti eivät käsittääkseni ainakaan kymmeniin tuhansiin vuosiin ole muodostaneet suoraa viivaa - mutta tarkistetaan vielä. Tosin kyseinen vyö on viimeisten tuhansien vuosien aikana muodastanut Siriuksen kanssa melko suoran linjan. Jos Betlehemin tähteä etsit, niin todennäköisin selitys lienee edelleenkin jokin planeettakonjunktio.

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
Snaut
Orionin vyö ja Pohjan tähti eivät käsittääkseni ainakaan kymmeniin tuhansiin vuosiin ole muodostaneet suoraa viivaa - mutta tarkistetaan vielä. Tosin kyseinen vyö on viimeisten tuhansien vuosien aikana muodastanut Siriuksen kanssa melko suoran linjan. Jos Betlehemin tähteä etsit, niin todennäköisin selitys lienee edelleenkin jokin planeettakonjunktio.

Olen samaa mielta. "mirushkalle" viela tarkennuksena: Kyseessa on kiintotahdet ja niilla ei ole mitaan toistuvaa rataa (yleisesti), vaan
ne liikkuvat toisistaan riippumattomasti kiertaen linnunratamme keskustaa.

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Vierailija
Seppo_Pietikainen
Snaut
Orionin vyö ja Pohjan tähti eivät käsittääkseni ainakaan kymmeniin tuhansiin vuosiin ole muodostaneet suoraa viivaa - mutta tarkistetaan vielä. Tosin kyseinen vyö on viimeisten tuhansien vuosien aikana muodastanut Siriuksen kanssa melko suoran linjan. Jos Betlehemin tähteä etsit, niin todennäköisin selitys lienee edelleenkin jokin planeettakonjunktio.



Olen samaa mielta. "mirushkalle" viela tarkennuksena: Kyseessa on kiintotahdet ja niilla ei ole mitaan toistuvaa rataa (yleisesti), vaan
ne liikkuvat toisistaan riippumattomasti kiertaen linnunratamme keskustaa.

Juu hitsi, eihan se pohjantahti ollut tietenkaan, kun just toi Sirius. Eli siis "Betlehemin" tahdesta tosiaan on kysymys.
Meinaatteko ettei sita ole siis Jeesuksen syntyman jalkeen tapahtunut? Omien tietojeni mukaan ennen Jeesusta samainen tahtimuodostelma on ollut useimminkin, sattumoisin juuri samoihin aikoihin kun eri uskontojen "messiaat" ovat syntyneet (esim Krishna).

Vierailija
mirushka
Seppo_Pietikainen
Snaut
Orionin vyö ja Pohjan tähti eivät käsittääkseni ainakaan kymmeniin tuhansiin vuosiin ole muodostaneet suoraa viivaa - mutta tarkistetaan vielä. Tosin kyseinen vyö on viimeisten tuhansien vuosien aikana muodastanut Siriuksen kanssa melko suoran linjan. Jos Betlehemin tähteä etsit, niin todennäköisin selitys lienee edelleenkin jokin planeettakonjunktio.



Olen samaa mielta. "mirushkalle" viela tarkennuksena: Kyseessa on kiintotahdet ja niilla ei ole mitaan toistuvaa rataa (yleisesti), vaan
ne liikkuvat toisistaan riippumattomasti kiertaen linnunratamme keskustaa.



Juu hitsi, eihan se pohjantahti ollut tietenkaan, kun just toi Sirius. Eli siis "Betlehemin" tahdesta tosiaan on kysymys.
Meinaatteko ettei sita ole siis Jeesuksen syntyman jalkeen tapahtunut? Omien tietojeni mukaan ennen Jeesusta samainen tahtimuodostelma on ollut useimminkin, sattumoisin juuri samoihin aikoihin kun eri uskontojen "messiaat" ovat syntyneet (esim Krishna).

Mirushka, taivaalla näkyvät kiintotähdet ovat siis tähtiä kuten Aurinkokin. Ne ovat meistä melko kaukana - lähin on Proxima Centauri jonne on matkaa 4,22 valovuotta. Tähdillä on oma meidän näkökulmasta hidas ominaisliikkeensä, jonka seurauksena tähtikuviot tuhansien vuosien aikana muuttavat taivaalla hitaasti muotoaan. Tähdet eivät kierrä taivaalla kuten planeetat, vaan liikkuvat suoraviivaisesti eri suuntiin.

Orionin vyön kolmen tähden kautta vedetty viiva tosiaan osuu suurinpiirtein Siriukseen. Näin on ollut jo tuhansia vuosia ja tulee olemaankin, kunnes Siriuksen ominaisliikkeen vuoksi se ei enää ole tuolla viivalla. Tuo muodostelma on siis olemassa koko ajan, joka päivä - ei vain tiettyinä päivinä tai vuosina. Eli jos ennustaa jotain tapahtuvaksi kun ko. tähdet ovat linjassa, on melko varmasti oikeassa - sillä ne ovat linjassa koko ajan.

Orionin tähtien liike on niiden suunnan vuoksi meidän näkökulmastamme hyvin hidasta - etenkin vyön. Siksi Orionin tähdet muodostavat hyvin vanhan ja pysyvän tähtikuvion taivaalla. Sen on arvioitu muodostuneen jo 1,5 miljoonaa vuotta sitten ja näkyvän vielä parisen miljoonaa vuotta. Tosin senkin muoto tuossa prosessissa hiukan muuttuu.

Siriuksen ominaisliike siirtää sitä taivaalla 1,32 kaarisekuntia vuodessa suunnilleen eteläänpäin. Tämä tekee alle kaksi astetta 5400 vuodessa. Sirius on siis pitkään ollut ja tulee pysymään suurinpiirtein tuolla Orionin vyön linjalla, kunnes sen liike joskus siirtää sen linjalta pois. Tämän jälkeen se ei ole enää tuolla kuvitellulla viivalla eikä tule sille enää palaamaan.

Vierailija

En usko, että raamatun "joulukertomus" liittyy mihinkään todelliseen historialliseen tähtitaivaan ilmiöön. Kyse on tyypillisestä myyttisestä jutusta, jälkikäteen tehdystä sepitteestä. Myytinrakentajan on täytynyt perustella se, miten "itämaan tietäjät" osasivat tulla matkojen takaa tietyn tallin luo. Jonkin yliluonnollisen ilmiön on siis täytynyt olla oppaana. Mikäpä sen parempi selitys, kuin että tietäjät suunnistivat yliluonnollisen tähden avulla. Tähtien avulla suunnistettiin arkielämässäkin.

Yritykset löytää "todellista jouluntähteä" ovat turhaa spekulaatiota ja höpinää. Vaikka jokin tähtikonjunktio olisikin ollut, sen avulla ei voi suunnistaa minkään tietyn tallin luo.

Todellisten tai myyttisten merkkihenkilöiden syntymään ja kuolemaan liitetään usein epätavallisia luonnonilmiöitä, milloin mitäkin. Näistä on turhaa hakea yhtymäkohtia todellisuuteen. Myytit ovat myyttejä.

Vierailija
Arnold Goyakla
En usko, että raamatun "joulukertomus" liittyy mihinkään todelliseen historialliseen tähtitaivaan ilmiöön. Kyse on tyypillisestä myyttisestä jutusta, jälkikäteen tehdystä sepitteestä. Myytinrakentajan on täytynyt perustella se, miten "itämaan tietäjät" osasivat tulla matkojen takaa tietyn tallin luo. Jonkin yliluonnollisen ilmiön on siis täytynyt olla oppaana. Mikäpä sen parempi selitys, kuin että tietäjät suunnistivat yliluonnollisen tähden avulla. Tähtien avulla suunnistettiin arkielämässäkin.

Yritykset löytää "todellista jouluntähteä" ovat turhaa spekulaatiota ja höpinää. Vaikka jokin tähtikonjunktio olisikin ollut, sen avulla ei voi suunnistaa minkään tietyn tallin luo.

Todellisten tai myyttisten merkkihenkilöiden syntymään ja kuolemaan liitetään usein epätavallisia luonnonilmiöitä, milloin mitäkin. Näistä on turhaa hakea yhtymäkohtia todellisuuteen. Myytit ovat myyttejä.

joo joo; meika tajus jo tuolla toises ketjussa (jesse onkin tahtimerkki). Pelkkaa bullshittahan se oli, mutku siina oli sellanen youtube video ja se kuulosti uskottavalta. Höh. ois ollu kiva joulusatu kuiteskii. Vaikka huomata et ne tahdet oli just 1986 osottamassa Lahteen kun mun huippu pikkuveikka synty ja nyt se onkin uus Jesse

Mut joo, noup.

kiitos hei Arnold ja spin0 !!! Näin se homma etenee ja likka on taas mierolla tiella

pagus
Seuraa 
Viestejä358
Liittynyt15.12.2007

Jep, ne tähdet on aina linjassa (en tiedä onko tässä nyt kysyjä ja vastaajat ymmärtäneet toisensa väärin), mutta ennustuksessa olikin kyse siintä, missä kulmassa ne on horisonttiin nähden, ja tuleeko tähtien ja auringon kohdille suora linja. Eri leveysasteilla kulma on tietenkin eri.

Vierailija
pagus
Jep, ne tähdet on aina linjassa (en tiedä onko tässä nyt kysyjä ja vastaajat ymmärtäneet toisensa väärin), mutta ennustuksessa olikin kyse siintä, missä kulmassa ne on horisonttiin nähden, ja tuleeko tähtien ja auringon kohdille suora linja. Eri leveysasteilla kulma on tietenkin eri.

Niin joo! Auringonkierrostahan siina oli se juju!!
noooo, mutta onks ne sit vaikka linjassa myos jos kattoo taalta pohjoselta pallonpuoliskolta? Siis etta onks siina joku syy miksi ne messiaat syntyy aina tuolla lahi-idassa?

siis etta voisko noi menna linjaan auringon nousun kanssa vaikka Kainuussa? ja kuis usein?

Vierailija

Katsoin videon - ihan kaikkea siinä esitettyä en pysty kommentoimaan, kuten vaikkapa noita prekessioon liitettyjä "maailmankausia" (?). Ilmeisesti se liittyy jotenkin kevättasauspisteen vaeltamiseen ekliptikalla tähtikuviosta toiseen prekession myötä - en osaa sanoa.

Mutta se Orion ja Sirius sun muut, oletan että tuossa aiemmassa kuvassa tuo "Betlehemin tähti" on nimenomaan Sirius. Tein nämä vertailut Stellariumilla, siitä kun saa hienompia kuvia ulos. Havaintopaikaksi valkkasin Jerusalemin, se on riittävän tarkasti ko. leveysasteilla.

Pätkässä kerrottiin Orionin vyön nousevan joulukuussa auringonlaskun aikoihin. Tämä onkin totta, nykyään. Mutta ajanlaskumme alussa näin ei ollut, vaan Orionin vyö nousi horisontin yläpuolelle jo tuntia ennen auringonlaskua.
Tässä pari kuvaa. Ensimmäisessä kuvassa Aurinko laskee Jerusalemissa 25.12.1 klo 16:44 kuvan ulkopuolelle länteen. Samaan aikaan Orionin vyö on jo ehtinyt nousta idässä, sen alinkin tähti Alnitak nousi jo klo 15:48.

Nykyään tilanne näyttää tältä. Aurinko laskee Jerusalemissa 25.12.2007 klo 16:45 ja Orionin vyön alin tähti nousee klo 17:12 eli juuri sopivasti pimeän tullen. Ja tämä siis ei tapahdu yksinomaan joulupäivänä.

Entä Sirius ja se linja auringonnousuun?
Aurinko nousi Jerusalemissa 25.12.1 klo 6:47. Tuolloin Orion ja Sirius eivät olleet enää näkyvissä, vaan olivat laskeneet tunteja aiemmin 3-4:n maissa aamuyöllä. Aiemmin yritin etsiä tuota linjaa väärällä hetkellä - ilman muuta on mahdollista vetää suora linja noiden tähtien kautta Auringon tulevaan nousukohtaan, kunhan tekee sen juuri sopivalla hetkellä. Mutta tällä periaatteella voidaankin sitten vetää melkein mitä tahansa viivoja, ja ne tuntuvat täsmäävän. On siis mahdollista vetää vastaava viiva melkein minkä tahansa päivän auringonnousuun - 25.12. ei ole mitenkään erityinen päivä tässä suhteessa.

25.12.1 Jerusalemissa tuo oikea hetki oli suunnilleen seitsemän maissa illalla. Silloin Orionin ja Siriuksen asento oli viivan piirtämisen suhteen sopiva. Jos tuon viivan vetäisi vähän aiemmin se osoittaisi nousukohdan ohi idemmäs, ja vähän myöhemmin se osoittaisi lännemmäs. Tämmöinen mielivaltaisen hetken valitseminen mahdollistaa siis vaikka minkälaiset linjat. Kuvassa Aurinko nousee nuolen kohdalta.

Tässä vielä tuo auringonnousu klo 6:47.

En tiedä mitä johtopäätöksiä tuosta kaikesta voi vetää, ainakin sen että Stellarium on mainio maksuton softa - suosittelen lämpimästi! http://www.stellarium.org

Ja sen, että 25.12. ei ole mitenkään erityinen päivä Orionin ja Siriuksen suhteen.

EDIT: Venusta ei kutsuttu Luciferiksi siksi, että se jotenkin himmentäisi Jeesus-tähden valoa - kuten videossa esitetään. Venusta kutsuivat Luciferiksi roomalaiset paljon ennen Jeesusta. Lucifer tarkoittaa valon tuojaa. Venus näkyy kiertonsa aikana vuoroin aamu-, vuoroin iltatähtenä. Nimenomaan tuota aamutähteä roomalaiset kutsuivat Luciferiksi, sillä se toi mukanaan valon. Sen nousu nimittäin edelsi Auringon nousua.

pagus
Seuraa 
Viestejä358
Liittynyt15.12.2007

Katselin myös Stellariumilla Orionin vyötä, Siriusta ja auringon ylösnousemiskohtaa talvipäivänseisauksen aikoihin. Havointopaikka jossakin Israelin kohdilla. Orionin vyö selvästi auttaa löytämään taivaalta Sirius tähden ja lähes samoilta kohdilta aurinko nousee, mistä kohdalta myös Sirius nousee auringon laskun jälkeen. Auringon noustaessa tähdet ovatkin jo muualla. (Kesäpäivänseisauksen aikoina aurinko ja Orionin tähdistö nousevat samoihin aikoihin.)

25.12.1 ei vastaa Stellariumissa muutamaa päivää talvipäivänseisauksen jälkeistä aikaa, vaan 25. päivä on ennemminkin 12. päivän kohdilla johtuen juliaanisen ja gregoriaanisen kalenterin erosta.

Talvipäivänseisaus voi hyvinkin kuvata ns. jeesuksen syntymää, ristiinnaulitsemista (pohjolan pari valotonta päivää) ja ylösnousemista (taas syntymää).

(Vuoden -5 18. helmikuuta kohdilla Jupiter, Saturnus, Mars, Uranus ja Aurinko ovat Kalojen tähdistössä. Kuu saavuttaa tähdistön juuri auringon laskiessa. Tämä ei välttämättä tarkoita yhtikäs mitään. Merkurius horisontin alapuolella.)

(Vuonna -6 3.18 Kalojen tähdistössä on "linjassa" Venus (oinaksen puolella), aurinko, Saturnus, Jupiter, Uranus ja Merkurius (vesimiehen puolella). Missä Mars? Onko tämä epätoivoista?)

Mikä sai roomalaiset aloittamaan juliaanisen kalenterin juuri silloin kuin se aloitettiin? Julius Ceasarin käskystä oli kuitenkin jo 46 vuotta. Wikipedia tosin väittää, että kalenteri otettiin käyttöön jo 45 eaa.

Vierailija

Tuossa 6 eaa on Jupiter ja Saturnus linjassa. Onhan arveltukin, että erään henkilön syntymäajoituksessa on poikkeamaa juuri tuohon suuntaan. On siinä kylläkin Mars ja kuukin linjoilla.

Kokeilkaas täältä eri päivämäärillä sekä kellonajoilla http://www.ursa.fi/extra/taivaalla/tahtikartta/

Toisaalta todellakin 5 eaa tähtitaivas näytti tälläiselta

Varsin mahtavaa varmaankin ollut. Toi oikealla on sitten aurinko. No värkkäilkää niitä aikoja sieltä Ursan sivuilta.

Vierailija

Matteus käyttää tietäjistä samaa sanaa ”maagi” omassa, tutkija-lääkäri Luukkaan versiota tuntemattomammassa, jouluevankeliumissaan. Maagien tapausta ei voi ymmärtää tutustumatta eunukkiprofeetta Danielin kirjaan.

Miksi juutalaisen kalenterin kuukausien nimet tunnetaan nykyisin horoskoopeista? Onko evankeliumista ja tulevasta Lunastajasta opetettu alunperin tähtikuvioiden varassa? Ovatko Eläinradan 12 + 36 konstellaatiota eli kuviota ihmiskunnan alkukulttuurin ensimmäinen liturgia, ennen kuin ne väärennettiin astrologiaan ja okkultismiin? Onko juutalais-kristillinen ilmoitususkonto ollut alunperin kaikkien alkukulttuurien yhteistä perimätietoa ja Aabraham valittu tuomaan jo vääristynyt sumerilainen tähtienpalvonta takaisin alkuperäiseksi Lunastajan odotukseksi? Valittiinko Abram vain muistamaan pidempään ja kertomaan lapsilleen vanha, yhteinen, tieto? Evankeliumi Eläinradan mukaan alkaisi raskaaksi tulevan Neitsyen tähtikuviosta, jatkuisi syntien sovittamiseen viittaavan Vaa’an kuviolla – ja päättyisi käärmeen voittavaan Leijonaan.

http://www.helsinki.fi/~pjojala/Daniel_ ... feetta.htm
ja tässä:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/horoskoopit.htm

Vierailija

Kuulehan lassi, epäilen, ettei tuota ursan karttaohjelmaa ole suunniteltu simuloimaan tuhansien (tai edes satojen) vuosien takaisia tapahtumia. Virhe nääs kasvaa noin pitkällä ajalla. Mutta eihän sitä koskaan tiedä..

Asiaa voinee tiedustella ursalta.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat