Suhteellisuusteoreettinen onnettomuus

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Ajatellaan jokin ällistyttävän suuri planeetta jossain aurinkokunnassa jossain päin maailmankaikkeutta. Olkoon tuon suuren planeetan nimi lyhemmin Muupallo.

Muupallolla kaupunkien väliset etäisyydet ovat keskimäärin muutamia satoja miljoonia kilometrejä. Kaupunkien välillä olevilla teillä porhalletaan nopeusrajoitusten puitteissa jopa 200000000 m/s.

Luonnollisesti muupallolaisten ajoneuvoissa on ajotietokoneet, jotka pitävät huoli turvallisuudesta.

Nyt kaksi ajoneuvoa lähestyy toisiaan vastakkaisista suunnista, ja kumpikin ajavat urut auki 200000000 m/s. Lisäksi toinen haluaa ohittaa jonkun mummon, joka ajaa vain 170000000 m/s nopeutta.

Jos ajotietokone toimii suhteellisuusteorialla, se toteaa tappavan turvallisesti: "Joo, voit ohittaa ihan turvallisesti tuon edellä hidastelevan mummon, koska tuo vastaantuleva pirssi lähestyy tämän kärryn suhteen vain valonnopeutta." Kuski lähtee sitten ohittamaan luottaen ajotietokoneensa suhteellisuusteoriaan, mutta hetkeä myöhemmin hajoaa atomeiksi törmätessään vastaantulevaan kuljettajaan.

Ei. Tietenkin muupallolaisten ajotietokoneet toimivat klassisella fysiikalla, jolloin ajotietokone sanoo päinvastoin: "Paina hyvä mies jarrua, äläkä lähde tässä tilanteessa ohittamaan, koska yhteenlaskettu lähestymisnopeus on jo 400000000 m/s."

Siis, konkreettisessa maailmassa suhteellisuusteorian antamat tulokset ovat sontaa. Kumman ajotietokoneen sinä valitsisit Muupallolla? Suhteellisuusteorialla toimivan vai klassisella fysiikalla toimivan ajotietokoneen.

Sivut

Kommentit (18)

Vierailija
_jone_
Ajatellaan jokin ällistyttävän suuri planeetta jossain aurinkokunnassa jossain päin maailmankaikkeutta. Olkoon tuon suuren planeetan nimi lyhemmin Muupallo.

Muupallolla kaupunkien väliset etäisyydet ovat keskimäärin sadantuhannen kilometrin luokkaa. Kaupunkien välillä olevilla teillä porhalletaan nopeusrajoitusten puitteissa jopa 200000 km/h.

Luonnollisesti muupallolaisten ajoneuvoissa on ajotietokoneet, jotka pitävät huoli turvallisuudesta.

Nyt kaksi ajoneuvoa lähestyy toisiaan vastakkaisista suunnista, ja kumpikin ajavat urut auki 200000 km/h. Lisäksi toinen haluaa ohittaa jonkun mummon, joka ajaa vain 170000 km/h nopeutta.

Jos ajotietokone toimii suhteellisuusteorialla, se toteaa tappavan turvallisesti: "Joo, voit ohittaa ihan turvallisesti tuon edellä hidastelevan mummon, koska tuo vastaantuleva pirssi lähestyy vain valonnopeutta." Kuski lähtee sitten ohittamaan luottaen ajotietokoneensa suhteellisuusteoriaan, mutta hetkeä myöhemmin hajoaa atomeiksi törmätessään vastaantulevaan kuljettajaan.

Ei. Tietenkin muupallolaisten ajotietokoneet toimivat klassisella fysiikalla, jolloin ajotietokone sanoo päinvastoin: "Paina hyvä mies jarrua, äläkä lähde tässä tilanteessa ohittamaan, koska yhteenlaskettu lähestymisnopeus on jo 400000 km/h."

Siis, konkreettisessa maailmassa suhteellisuusteorian antamat tulokset ovat täyttä sontaa. Kumman ajotietokoneen sinä valitsisit Muupallolla? Suhteellisuusteorialla toimivan vai klassisella fysiikalla toimivan ajotietokoneen.

Ensin haluaisin todella olla varma, että ajotietokone on oikein valmistettu!
Mikä on siis tuo kohtaamisnopeus suhtiksen ja ulkona olevan tarkkailijan mielestä?
200 000km/h=55 555 555 m/s
VNewton=200 000km/h+200 000km/h=111 111 111 m/s

Mutta mitenkäs ne lasketaan nuo kohtaavat nopeudet suhtiksella? Oli vain sellaisia tapauksia kirja täys, jossa vauhdista ammuttiin jotain ohjuksia?

Sitä EI lasketa näin:
vx=vx'+u/(1+u*v'/c^2) !
Koska kyseessä on vehkeestä irtoova esine eikä kohti tuleva!
Nähtävästi suhtiksessa ei mitään saa panna tuleen kohti?

Pittää olla semmonen ajotietokone, joka pistää vain yhden suunnan kaikille kulkijoille, vastaan tuleville ei TOIMI!

Mutta tokihan siellä oli tommonen kaava, että millainen on saapuvan valon taajuus!
f=sqrt((c+u)/(c-u))*f0

Mutta tossakin vain kohtitulevalla on vauhti päällä!

Eli onx niin ettei tuollaista ajotietokonetta ainaskaan vielä ole, joka osais laskea kohtaavat nopeudet, jotka kulkevat valonnopeutta!.

Mutta varmaankin toi ajotietokone sitten ynnäis ne ihan raakasti yhteen?!

Nähtävästi jokin merkillinen "lomittumisilmiö" voisi tulla kyseeseen, esimerkiksi sellainen että millä TAAJUUDELLA kyseiset esineet saapuvat toistensa piälle... Jos ne päivitettäisiin eri hetkillä niin eka auto ja toka auto ja mummelin auto olisivat olemassa hieman eri hetkinä silloin kun tulleevat päällekkäin ja näin ei törmäystä tapahdu!

<=2bb
aa1=> mm0=>

aa1=><=2bb
mm0=>

Hyppy lomittuen...

<=2bb L aa1=>
mm0=>

Nyt selvittyi sekin asia, miten jotkut silmät sulkemalla onnettomuustilanteista ovat selvinneet: He lomittuvat eri ajanhetkellä...
Siis silmät kii ja Toivoo Einsteiniltä ja Newtonilta parasta - noilta Juumalilta!

Vierailija

No nuo laadut oli ensin mitä sattuu, ja niitä tässä on hiki hatussa korjannut, ja sinäkin sitten vastasit johonkin muuhun. Sori siitä.

Vierailija

Mielenkiintoinen kymysys. Olisin tietysti valmis lyömään vetoa suurinpiirtein mistä tahansa, että tuohon paradoksiin on joku helppo vastaus, mutta itse en tuota keksi.

Klassinen mekaniikka tosiaan laskisi että biilit tulevat toisiaan kohti 400 000 000m/s. Etäisyys olisi mittaushetkellä klassisen fysiikan mukaan vaikka x, jolloin biilit kohtaisivat x/v eli x/400 000 000m/s kuluttua.

Mutta entäs suhteellisuusteorian mukaan? En osaa laskea mitä suhtis sanoisi noista. Nopeus hidastuisi, etäisyydet muuntelisivat ja aika käyttäytyisi kummallisesti: Mitä tuosta seuraa?

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005

Noh, jos se kone soveltaa suhteellisuusteoriaa, niin eihän se varmaankaan laskisi sitä noin väärin. Jos se suhteellisuusteorian mukainen tarkastelu sinne on ohjelmoitu, niin se antaa ihan oikeat tulokset. Jos jostain syystä tuossa pitää mennä tarkastelukoordinaatistoa muuttamaan, niin etäisyydet myös muuttuvat vastaavasti.

Tuo aloitusviesti taisi olla vain provo, koska siinä ei ollut järjen häivää.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Vierailija
bosoni
Jos jostain syystä tuossa pitää mennä tarkastelukoordinaatistoa muuttamaan, niin etäisyydet myös muuttuvat vastaavasti.

Lorenz-muunnos siis antaisi täsmälleen saman ohjeen, kuin klassinen fysiikka? Jos niin on, Muupallolla kaikki hyvin.

Edit: Ja mikä aloitusviestissä oli provoa? Tulee mieleen hiukan nämä suhteellisuusteoriaa puolustavat apostolit, jotka tuollaisten kysymysten edessä vetoavat suhteellisuusteoreettisen uskonnon postulaattien käskyihin, ettei tuollaisia kysymyksiä saa esittää.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005
_jone_

Edit: Ja mikä aloitusviestissä oli provoa?

No sellainen kuva tuosta vain ensin tuli. Saa tuollaisia kysymyksiä esittää, ja niihin löytyy vastauskin tarvittaessa. Jos siirrytään jostain syystä tarkastelemaan tilannetta siitä mummon autosta, niin vastaavasti pitää etäisyydet ja nopeudet laskea siitä koordinaatistosta käsin.

Eihän Newtonilaisessakaan maailmassa pidä sekoittaa keskenään eri koordinaatistoista laskettuja tuloksia. Esim, jos auto ajaa 100 km/h ja halutaan tietää sattuuko, jos siinä vauhdissä läpsäyttää tien varressa olevaa päähän. Jos nyt sotketaan koordinaatistojen luvut keskenään, niin käden nopeus on autosta katsottuna vaikkapa nolla, jolloin voidaan väärin päätellä, eihän sen käden osuminen satu. Oikein voidaan kuitenkin päätellä, että kävelijän nopeus on auton suhteen jotain muuta kuin tien penkassa istujan mielestä. (eli suunnillee 100 km/h)

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Vierailija
Agison
_jone_
Ajatellaan jokin ällistyttävän suuri planeetta jossain aurinkokunnassa jossain päin maailmankaikkeutta. Olkoon tuon suuren planeetan nimi lyhemmin Muupallo.

Muupallolla kaupunkien väliset etäisyydet ovat keskimäärin sadantuhannen kilometrin luokkaa. Kaupunkien välillä olevilla teillä porhalletaan nopeusrajoitusten puitteissa jopa 200000 km/h.

Luonnollisesti muupallolaisten ajoneuvoissa on ajotietokoneet, jotka pitävät huoli turvallisuudesta.

Nyt kaksi ajoneuvoa lähestyy toisiaan vastakkaisista suunnista, ja kumpikin ajavat urut auki 200000 km/h. Lisäksi toinen haluaa ohittaa jonkun mummon, joka ajaa vain 170000 km/h nopeutta.

Jos ajotietokone toimii suhteellisuusteorialla, se toteaa tappavan turvallisesti: "Joo, voit ohittaa ihan turvallisesti tuon edellä hidastelevan mummon, koska tuo vastaantuleva pirssi lähestyy vain valonnopeutta." Kuski lähtee sitten ohittamaan luottaen ajotietokoneensa suhteellisuusteoriaan, mutta hetkeä myöhemmin hajoaa atomeiksi törmätessään vastaantulevaan kuljettajaan.

Ei. Tietenkin muupallolaisten ajotietokoneet toimivat klassisella fysiikalla, jolloin ajotietokone sanoo päinvastoin: "Paina hyvä mies jarrua, äläkä lähde tässä tilanteessa ohittamaan, koska yhteenlaskettu lähestymisnopeus on jo 400000 km/h."

Siis, konkreettisessa maailmassa suhteellisuusteorian antamat tulokset ovat täyttä sontaa. Kumman ajotietokoneen sinä valitsisit Muupallolla? Suhteellisuusteorialla toimivan vai klassisella fysiikalla toimivan ajotietokoneen.




Ensin haluaisin todella olla varma, että ajotietokone on oikein valmistettu!
Mikä on siis tuo kohtaamisnopeus suhtiksen ja ulkona olevan tarkkailijan mielestä?
200 000km/h=55 555 555 m/s
VNewton=200 000km/h+200 000km/h=111 111 111 m/s

Mutta mitenkäs ne lasketaan nuo kohtaavat nopeudet suhtiksella? Oli vain sellaisia tapauksia kirja täys, jossa vauhdista ammuttiin jotain ohjuksia?

Sitä EI lasketa näin:
vx=vx'+u/(1+u*v'/c^2) !
Koska kyseessä on vehkeestä irtoova esine eikä kohti tuleva!
Nähtävästi suhtiksessa ei mitään saa panna tuleen kohti?

Pittää olla semmonen ajotietokone, joka pistää vain yhden suunnan kaikille kulkijoille, vastaan tuleville ei TOIMI!

Mutta tokihan siellä oli tommonen kaava, että millainen on saapuvan valon taajuus!
f=sqrt((c+u)/(c-u))*f0

Mutta tossakin vain kohtitulevalla on vauhti päällä!

Eli onx niin ettei tuollaista ajotietokonetta ainaskaan vielä ole, joka osais laskea kohtaavat nopeudet, jotka kulkevat valonnopeutta!.

Mutta varmaankin toi ajotietokone sitten ynnäis ne ihan raakasti yhteen?!

Nähtävästi jokin merkillinen "lomittumisilmiö" voisi tulla kyseeseen, esimerkiksi sellainen että millä TAAJUUDELLA kyseiset esineet saapuvat toistensa piälle... Jos ne päivitettäisiin eri hetkillä niin eka auto ja toka auto ja mummelin auto olisivat olemassa hieman eri hetkinä silloin kun tulleevat päällekkäin ja näin ei törmäystä tapahdu!

<=2bb
aa1=> mm0=>

aa1=><=2bb
mm0=>

Hyppy lomittuen...

<=2bb L aa1=>
mm0=>

Nyt selvittyi sekin asia, miten jotkut silmät sulkemalla onnettomuustilanteista ovat selvinneet: He lomittuvat eri ajanhetkellä...
Siis silmät kii ja Toivoo Einsteiniltä ja Newtonilta parasta - noilta Juumalilta!

1: Nopeudella A liikkuva tie kantaa selässään autoa ja tien mielestä auto on paikallaan

2: Tie ampuu auton ja tien mielestä ampumisnopeus on B

siis raketin ampumiskaava käyttöön vaan

Vierailija
jartsa
1: Nopeudella A liikkuva tie kantaa selässään autoa ja tien mielestä auto on paikallaan

2: Tie ampuu auton ja tien mielestä ampumisnopeus on B

siis raketin ampumiskaava käyttöön vaan

Mut kun ne tulee vastakkain? Eikös vastaantuleva nopeus oo suurempi kuin valo jos oletetaan, että ne nopeudet ovat peräti:
v1=200 000 km/s ja v2=200 000km/s
v0=161 000 km/s

Jos ne oikeesti on tollasii 2 metrisiä kolosseja, niin tulloo hittaammin meikäpoika...

vk=(v1+v2)/(1+v1v2/c^2)
vk=276 823 076,9

Eli ei tois 400 000 000m/s edes yllä lähellekään valonnopeutta, jos se on noiden raakasti yhteenlaskettu kohtaamisnopeus!

Mutta vieläkin, ei ne minun mielestäni tossa tuu vastakkain Tiehän on ihan liikkumattomana paikoillaan!

Vierailija

Jaa, kun tässä on tullut otettua lasi pari punkkua, niin ei oikein meinaa saada noita nopeuksia siihen formaattiin, että ne kaksi vastakkaisiin suuntiin ajavaa koslaa lähestyisivät toisiaan vähän yli valonnopeudella.

Tarkistin sitten wikipediasta tuon valonnopeuden. Olisiko tuo kysymyksen asettelu nyt suunnilleen kohdillaan, jos ne kaksi jauhopäätä ajavat kärryillään 200000000 m/s ja se mummo köröttelis sillä pirssillään 170000000 m/s.

Vierailija
Agison
jartsa
1: Nopeudella A liikkuva tie kantaa selässään autoa ja tien mielestä auto on paikallaan

2: Tie ampuu auton ja tien mielestä ampumisnopeus on B

siis raketin ampumiskaava käyttöön vaan




Mut kun ne tulee vastakkain? Eikös vastaantuleva nopeus oo suurempi kuin valo jos oletetaan, että ne nopeudet ovat peräti:
v1=200 000 km/s ja v2=200 000km/s
v0=161 000 km/s

Jos ne oikeesti on tollasii 2 metrisiä kolosseja, niin tulloo hittaammin meikäpoika...

vk=(v1+v2)/(1+v1v2/c^2)
vk=276 823 076,9

Eli ei tois 400 000 000m/s edes yllä lähellekään valonnopeutta, jos se on noiden raakasti yhteenlaskettu kohtaamisnopeus!

Mutta vieläkin, ei ne minun mielestäni tossa tuu vastakkain Tiehän on ihan liikkumattomana paikoillaan!

Niin, kun tienpinta tulee vastaan lähes valonnopeudella niin vastaantuleva
valokin on lähes pysäköitynä tielle

kumminkin symmetria syistä yhtäläisillä ylinopeuksilla kohtaavat
autoilijat ovat kai suunnilleen yhtä syyllisiä jos kolari sattuu

Vierailija

Tässä on kysymys varsin klassisesta paradoksista. K. Enqvistin suora lainaus ja selitys paradoksille on: "Ihmisjärki operoi kasvualustallaan eli newtonilaisen mekaniikan puitteissa. Sen mukaan nopeuksia voi ja saa laskea yhteen kuin omenoita. Mutta suhteellisuusteorian mukaan tämä ei luonnossa pidäkään paikkaansa."

Siis toisiaan vastakkain kiitävät kärryt eivät voi koskaan ylittää valonnopeutta, vaikka ajaisivat kuinka lähelle tahansa valonnopeutta. Näinhän se varmaan on, jos sen totuuden joku silinteripää sellaiseksi on siunannut. Turha tässä on kenenkään vastavirtaan yrittää pulikoida. Ei muuta kuin suhteellisuusteorialla toimivat ajotietokoneet joka kaaraan, niin ollaan turvallisella ja tukevalla hypoteettisella perustalla.

-torstai

Vierailija
jartsa
Agison
jartsa
1: Nopeudella A liikkuva tie kantaa selässään autoa ja tien mielestä auto on paikallaan

2: Tie ampuu auton ja tien mielestä ampumisnopeus on B

siis raketin ampumiskaava käyttöön vaan




Mut kun ne tulee vastakkain? Eikös vastaantuleva nopeus oo suurempi kuin valo jos oletetaan, että ne nopeudet ovat peräti:
v1=200 000 km/s ja v2=200 000km/s
v0=161 000 km/s

Jos ne oikeesti on tollasii 2 metrisiä kolosseja, niin tulloo hittaammin meikäpoika...

vk=(v1+v2)/(1+v1v2/c^2)
vk=276 823 076,9

Eli ei tois 400 000 000m/s edes yllä lähellekään valonnopeutta, jos se on noiden raakasti yhteenlaskettu kohtaamisnopeus!

Mutta vieläkin, ei ne minun mielestäni tossa tuu vastakkain Tiehän on ihan liikkumattomana paikoillaan!





Niin, kun tienpinta tulee vastaan lähes valonnopeudella niin vastaantuleva
valokin on lähes pysäköitynä tielle

kumminkin symmetria syistä yhtäläisillä ylinopeuksilla kohtaavat
autoilijat ovat kai suunnilleen yhtä syyllisiä jos kolari sattuu

Mielestäni on jokseenkin eri tilanne, jos toinen auto lähettäisi itsestään itseään 200 000km/s nopeammin lähtevän ohjuksen tulemaan kohti seuraavaa autoa, silloin olisi ohjuksen nopeus ulkona olevan tarkkailijan mielestä nopeus tuo 277 000km/s! suhteessa tuohon lähettäneeseen autoon!

Henkilö joka seuraa ulkopuolelta tapahtumaa, hänen mielestään tie on paikoillaan, ja hänen mielstään autot kohtaavat nopeudella 400 000km/s!

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat