Novgorodin "perustaja" Rurik N3-klaania?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

http://www.dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewforum&f=8

Venäläisessä keskustelussa leviää tieto, että usein suom.ugrilaisuuteen liitettävä Y-kromosomin "isälinja" N3 on todettu esiintyvän "Rurikin sukuisten" aatelissukujen miespuolisilla jälkeläisillä.

"Isälinja" siis tarkoittaa suoraa periytymistä yhteisestä esi-isästä. Y-DNA periytyy isältä pojille, ja sen avulla pystytään luomaan toinen näkökulma kansojen menneisyyteen. Toinen peritymis-linja näkyy solun tuman ulkopuolisen mitokondriaalisen DNA;n, mtDNA:n kautta "äitilinjoina".

Venäjällä on jo pitkään ymmärretty, että sanan "Rus / Russia" yhteys "rhos"-viikinkeihin on sattumanvarainen, eivätkä Venäjän perustajat tulleet Ruotsin Roslagenista. Samaa sanuetta "russin" kanssa on "Preussi / Prussia".

Venäläinen tutkimus on jo kauan sitten selvittänyt Novgorodin muodostuneen kolmen paikallisten slaavi- ja suomalais(tsuudi-)-heimojen perustaman kauppakeskuksen kasvaessa yhteen, 'uudeksi kaupungiksi'.

Nyt täytynee jäädä odottamaan, pitääkö ennakkotieto paikkansa, ja onko näitä N3-miehiä löytynyt vanhoista venäläisistä suvuista?

Sivut

Kommentit (580)

Vierailija
Meyer Amshell sobelsohn
http://www.dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewforum&f=8

Venäläisessä keskustelussa leviää tieto, että usein suom.ugrilaisuuteen liitettävä Y-kromosomin "isälinja" N3 on todettu esiintyvän "Rurikin sukuisten" aatelissukujen miespuolisilla jälkeläisillä.

"Isälinja" siis tarkoittaa suoraa periytymistä yhteisestä esi-isästä. Y-DNA periytyy isältä pojille, ja sen avulla pystytään luomaan toinen näkökulma kansojen menneisyyteen. Toinen peritymis-linja näkyy solun tuman ulkopuolisen mitokondriaalisen DNA;n, mtDNA:n kautta "äitilinjoina".

Venäjällä on jo pitkään ymmärretty, että sanan "Rus / Russia" yhteys "rhos"-viikinkeihin on sattumanvarainen, eivätkä Venäjän perustajat tulleet Ruotsin Roslagenista. Samaa sanuetta "russin" kanssa on "Preussi / Prussia".

Venäläinen tutkimus on jo kauan sitten selvittänyt Novgorodin muodostuneen kolmen paikallisten slaavi- ja suomalais(tsuudi-)-heimojen perustaman kauppakeskuksen kasvaessa yhteen, 'uudeksi kaupungiksi'.

Nyt täytynee jäädä odottamaan, pitääkö ennakkotieto paikkansa, ja onko näitä N3-miehiä löytynyt vanhoista venäläisistä suvuista?

Maan nimi annettiin aina kansan tunnetun alkuperän mukaan. Etruscia oli muinaisen Rooman "osavaltio". RUS nimi on peräisn ET RUS CIA josta RUSSIA. Venäläiset itse perustivat Venäjän. Eli Suomalaiset, Saamelaiset ja Venäläiset ovat asuneet rinta-rinnan aina.

Ne epäselvyydet mitä Suomalaisten Saamelaisten ja Venäläisten välillä on, ne ei johdu siitä mitä Suomalaisten, Saamelaisten ja Venäläisten välillä on, vaan siitä, mitä väliin on aikanaan tullut vaikutteineen.

Gooteilla>Lutherilaisilla>Ruotsalaisilla ei ollut kieltä eikä kielioppia 800 -luvulla, joten "roslagenia" ei ollut. Hyvä esimerkki siitä miten sana tai nimi joka on sidottu aikaan, paikkan ja kieleen, mutta joka esitetään väärässä ajassa, paljastaa valheen.

Vierailija

"Sannoim outtakiaa vaan!"; se Ruoric huusi.
"Svär icke, då den kommer att rättfärdigas, av den djärve o' lene"; ropa de greven tillbaka.

ropa <> apor : "huutaa apinat" : U tee A : h.a.t.a "he vihata", ketä "he vihata" : H=M T=D P=M : MADAAMINAD

Vierailija
Jotuni
Meyer Amshell sobelsohn
Nyt täytynee jäädä odottamaan, pitääkö ennakkotieto paikkansa, ja onko näitä N3-miehiä löytynyt vanhoista venäläisistä suvuista?



Seuraavassa linkissä mainitaan nimiltä Rurikin jälkeläisiä.

http://freepages.genealogy.rootsweb.com ... /ydna.html

.

Hienoa! Joskus keisarinna Katariinan aikana Venäjän historiantutkijat jo näkivät "Rurikin" suomalaisena. Tosin po. johtopäätöksellä edistettiin hanketta ottaa Suomen alue Ruotsilta...

Olisin taipuvainen olettamaan "Rurikin" kotiseuduksi Mikkelin ympäristöä, sillä savolaisen asutuksen pääpaikka l. alkukoti oli Savilahden pogosta, josta "Savo" on viännetty.

Suomen N3-kantajat ovat pääosin savolaisia tai "savolais-ekspansion" asuttamilta alueilta, joten voimme yhdistää suomalaisen N3-klaanin mikkeliläisiin päälliköihin? He näyttävät valloittaneen Venäjän jossakin vaiheessa?

Vierailija
Meyer Amshell sobelsohn

Hienoa! Joskus keisarinna Katariinan aikana Venäjän historiantutkijat jo näkivät "Rurikin" suomalaisena. Tosin po. johtopäätöksellä edistettiin hanketta ottaa Suomen alue Ruotsilta...

Olisin taipuvainen olettamaan "Rurikin" kotiseuduksi Mikkelin ympäristöä, sillä savolaisen asutuksen pääpaikka l. alkukoti oli Savilahden pogosta, josta "Savo" on viännetty.

Suomen N3-kantajat ovat pääosin savolaisia tai "savolais-ekspansion" asuttamilta alueilta, joten voimme yhdistää suomalaisen N3-klaanin mikkeliläisiin päälliköihin? He näyttävät valloittaneen Venäjän jossakin vaiheessa?

Esitätkö siis että savolaiset ovat Venäjän valtakunnan perustajia?
Jos tieto leviää savolaisten keskuuteen niin vastaatko seurauksista?

Jaska
Seuraa 
Viestejä2762
Liittynyt15.9.2006

Täytyy muistaa, että isälinja N3 on alkuaan peräisin idästä, joten on luonnollista, että sitä löytyy koko väliin jäävältä alueelta. N3:n paluumuutolle Suomesta itään ei siis ole perusteita, ellei itse geeneistä löydetä tällaisia perusteita (esim. haploryhmään kuuluviin haplotyyppeihin syventymällä).

Lisäksi Savilahden pogosta savolaisineen syntyi vasta satoja vuosia Rurikia myöhemmin - sitä ennen alue on ollut hämäläisten nautinnassa.

Jaakko Häkkisen puolikuiva alkuperäsivusto http://www.elisanet.fi/alkupera/
Jaakko Häkkisen kuiva politiikkasivusto http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/

Vierailija

Venäläiset väittää, että Rosslagenin alue olisi ollut alunperin Slaavilainen, sinne olisi muuttanut 600 luvulla jokin Slaaviheimo tai ryhmä, oman kuninkaan alaisuudessa.

Vierailija
Lapin Mies
Venäläiset väittää, että Rosslagenin alue olisi ollut alunperin Slaavilainen, sinne olisi muuttanut 600 luvulla jokin Slaaviheimo tai ryhmä, oman kuninkaan alaisuudessa.

Siihen aikaan ei omistettu alueita kuten tänään. Ei Atenaa ja Roomaa tai muita suuria keskuksia rakentaneet Kreikkalaiset ja Roomalaiset, vaan Ihmiset. Eikä ollut mikä_maatahansa_laisia, vaan lähinnä kansakuntia jotka teki yhteistyötä. Ei ollut "alempiarvoista rotua", eikä "noitia", eikä "pakanoita" j.n.e. Pakanallinen aika alkoi kun kaikki se mitä ihmiset oli yhdessä rakentaaneet tuhottiin.

Vierailija

Mitä RURIK nimi kertoo kun se puretaan;

R : REX
U : AVA:n kautta IIVII.
R : REX
I : I
K : K/2 = ICI / ISI

RIIAIIRIC DIIAIIDIS
RIIVIIRIC DIIVIIDIS
RIIOIIRIC DIIOIIDIS
MIIRIIMIC DIIRIIDIS
RIIUIIRIC DAIVIADIS > DAVIDIS ja A eteen: ADA VIDIS

Ei R.IVI.R.C. ainakaan ruotsalainen ole: IRI.IMI.IRI.

Vierailija
Jaska
Täytyy muistaa, että isälinja N3 on alkuaan peräisin idästä, joten on luonnollista, että sitä löytyy koko väliin jäävältä alueelta. N3:n paluumuutolle Suomesta itään ei siis ole perusteita, ellei itse geeneistä löydetä tällaisia perusteita (esim. haploryhmään kuuluviin haplotyyppeihin syventymällä).

Lisäksi Savilahden pogosta savolaisineen syntyi vasta satoja vuosia Rurikia myöhemmin - sitä ennen alue on ollut hämäläisten nautinnassa.




Muistaakseni Mikkelin Tuukkalasta on kovin vanha kalmistokin? Ellei "Rurikiakin" vanhempi??

Rautakauden lopun asutus 700 - 800-luvulta jKr. alkaen on Itä-Suomessa muutaman keskuspaikan historiaa. Löytöpaikkojen perusteella Mikkelin seutu on ollut selvä keskusalue. Sieltä sangen pieneltä alueelta tunnetaan kaikkiaan 33 rautakautista muinaisjäännöstä, nimenomaan kalmistoja ja sen lisäksi joukko irtolöytöjä.

http://www.mikkeli.fi/fi/museot/03_suursavon_museo/07_rautakausi_savossa...


Rurik (muinaisitäskandinaaviksi Rørik) (n. 830 – n. 879) oli puolilegendaarinen varjagi, joka tarun mukaan otti vuonna 862 haltuunsa itämerensuomalaisten väestöjen asuttamat Staraja Ladogan alueet ja perusti Novgorodin.

....

Tarinan todenperäisyys on hyvin kiistanalainen, kuten Rurikin historiallisuuskin. Novgorodin kaupunki syntyi vasta 900-luvun alussa, joten se ei voi olla Rurikin perustama.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rurik[/quote]

Mieshormonien...ööö eikun Y-DNA:n N-"klaanien" koko historia osoittaa varsin huikeita "paluumuuttoja", joten mitään poikkeuksellista ei olisi siinä, jos jotkin Venäjällä esiintyvät linjat ovat koukanneet nykyisen Suomen kautta.

Haplotyyppien mutaationopeuden, jonka avulla niiden ikää arvioidaan, hahmottamisessa on erilaisia näkmyksiä, ja kannattanee odottaa vielä hetki että tutkijat pääevät parempaan selvyyteen. Emme siis tiedä, onko N3 Volgalta vai Etelä-Kiinasta, vai siltä väliltä.

Savolaisuuteen liittynee myös seurava säe:

"Ei pahoille parta kasva,
turpajouhet joutaville!"

Meyer Amschell Sobelsohn

Vierailija
Meyer Amshell sobelsohn
http://www.dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewforum&f=8

Venäläisessä keskustelussa leviää tieto, että usein suom.ugrilaisuuteen liitettävä Y-kromosomin "isälinja" N3 on todettu esiintyvän "Rurikin sukuisten" aatelissukujen miespuolisilla jälkeläisillä.

Eihän tuo suinkaan olisi ihme.
Yleisintä ja nimenomaan “savolaistyyppistä” Y-DNA-N3-haploa löytyy erään tiedoston mukaan muualtakin mm seuraavasti:
- Brjansk, Russia
- Ivanowo, Russia
- Jokkmokk, Sweden (Saami)
- Northern Norway
- Novgorod, Russia
- Orel, Russia
- Pinsk, Belarus
- Sweden
- Tartu, Estonia
- Värmland
- Västerbotten
- Vilnius
- Volot, Russia
- Finland 90 kpl

Tuossa siis on yleisin N3:n DYS-sarja 9 markkerin ajolla. Tuo Novgorod pulpahtaa yllättävän usein N3-tuloksiin saamelaisten lailla vahvistaen Matin kommenttia.

Vielä toiseksi yleisimmässä DYS-sarjassa Savosta oli jälleen melkoisesti keski-norjalaisia, itä-norjalaisia, tanskalaisia, grönlantilaisia eskimoita 3 kpl, 8 kpl Ruotsin Jokkmokk-saamelaisia ja yllättävän paljon ruotsalaisten lisäksi taas venäläisiä sekä luonnollisesti jälleen eniten suomalaisia (Finland 34kpl).
Enitenhän tuota DYS-sarjaa esiintyy savolaisilla ja toisena ovat pohjanmaalaiset. Karjalaiset ovat vasta kolmantena.

<<”Olisin taipuvainen olettamaan "Rurikin" kotiseuduksi Mikkelin ympäristöä, sillä savolaisen asutuksen pääpaikka l. alkukoti oli Savilahden pogosta, josta "Savo" on viännetty.”>>

Onhan täällä näköjään muitakin Savilahden savolaisia kuin minä, mutta itse olen keskittynyt etsimään N3-savolaisia nimenomaan Etelä-Amerikan "Pogosta" eli sulkapäähineitten joukosta.!

Vierailija
Jaska
Täytyy muistaa, että isälinja N3 on alkuaan peräisin idästä.....

Olisithan voinut samalla todeta, että idemmäksi on hankala mennä, vaikka N* hyppäsi peräti Fiji-saarille.
N3 syntyi Kiinan pohjoisosissa (Re: Derenko & Rootsi).

Jotuni
Seuraa 
Viestejä9534
Liittynyt31.8.2006
Johan
Tuossa siis on yleisin N3:n DYS-sarja 9 markkerin ajolla. Tuo Novgorod pulpahtaa yllättävän usein N3-tuloksiin saamelaisten lailla vahvistaen Matin kommenttia.

Vielä toiseksi yleisimmässä DYS-sarjassa Savosta oli jälleen melkoisesti keski-norjalaisia, itä-norjalaisia, tanskalaisia, grönlantilaisia eskimoita 3 kpl, 8 kpl Ruotsin Jokkmokk-saamelaisia ja yllättävän paljon ruotsalaisten lisäksi taas venäläisiä sekä luonnollisesti jälleen eniten suomalaisia (Finland 34kpl).
Enitenhän tuota DYS-sarjaa esiintyy savolaisilla ja toisena ovat pohjanmaalaiset. Karjalaiset ovat vasta kolmantena.

Kerropa mitä tuo DYS-sarja oikein tarkoittaa.

.

sigfrid
Seuraa 
Viestejä8692
Liittynyt20.7.2007
Johan

Enitenhän tuota DYS-sarjaa esiintyy savolaisilla ja toisena ovat pohjanmaalaiset. Karjalaiset ovat vasta kolmantena.

Tuo on ihan luonnollista, koska Savilahden asukkaat edustivat ennen "ekspansiotaan" yhtä tiettyä karjalaista alleeliryhmää. Sieltä se levisi ja sikisi kaskipeltojen tuotolla alueelle, joka kattoi alkuperäisen alueen lisäksi nykyisen Pohjois-Savon, osin Pohjois-Karjalaa, Koillismaan, Oulun läänin pohjois- ja itäosat, osan Keski-Pohjanmaata, Etelä-Pohjanmaan itäsosia ja Keski-Suomen. Tätä aluetta on kuvattu y-alleelien lisäksi autosomaaliperimän osalta Reijo Norion kirjassa Suomineidon geenit.

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat