Kysymys aineesta TEILLE tiede.fiiläiset!

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Kun on jo tullut jonkun aikaa jankutettua samoja kaavoja, ja homma toki jatkuu kunnes löytyy jotain todella merkittävää! niin toivoisen teiltä hieman apua ongelmaan, joka tuli eteeni, ELI: mistä atomi saa tarvittavan energian luodakseen valofotonin! Nythän normaalisti aineessa elektronit kiertävät atomiydintä, eivätkä saa huikeita nopeuksia muutoinkuin aivan lähellä kierron keskipistettä...

Pannaan tähtän siteeksi muutama laskukin!:

Epot=k*e^2/(2*R)=h*c*Rh
Rh=k*e^2/(2*h*c*R)
Eli eräs ympyrä on siinä 0,53*10^-10metrin paikkeilla atomiytimestä
Eli Rydbergin vakion saa tuosta...

Rh=9*10^9*(1,6*10^-19)^2/(2*6,626*10^-34*3*10^8*0,53*10^-10)
Rh=1,09*10^7 1/m
Lh=1/Rh=9,15*10^-8 eli noin 100nm
rH=Lh/2*pi=1,46*10^-8m
Seuraava ympyrä on 15nm päässä atomiytimestä.

Kun sitten laskee nopeuden, minkä tuollainen kohde LUONNOSTAAN saa, ei se ole järin suuri:
Me*v^2/rH=k*e^2/rH^2
v^2=k*e^2/(rH*Me)
v=(9*10^9*(1,6*10^-19)^2/(1,46*10^-8*9,1*10^-31))^(1/2)
v=131687m/s

Mistä tuo fotoni saa sen energian joka vie sitä valonnopeudella, kyse on täsmälleen samasta fotonista! Pääsee vapauteen tyhjiöön?

vielä sama, jos nopeus on v=299792458m/s
Me*c^2/rH=k*e^2/rH^2
rH=k*e^2/(Me*c^2)
rH=2,8*10^-15m

Tämä on se sisin ympyrä, jossa elektronille on siis annettu valonnopeus...
Sama tulos tulee sähköisestä gravitaatiosta:
Gs=1,514171816*10^29 N*m^2/kg^2
Melektroni*c^2/R=Gs*Melektroni*Mprotoni/R^2
R=Gs*Mprotoni/c^2
R=2,8*10^-15m

Eli tarviiko elektronin nyrjähtää vain tuollainen hyvin lyhyt matka: 10^-15metriä saavuttaakseen valonnopeutta kulkevan impulssin viereiseen avaruuden pisteeseen?

Sitä teiltä kysyn arvoisat Tiede.fiiläiset!

Sivut

Kommentit (21)

Vierailija

Ihan vain pieneksi vihjeeksi kysyjälle; tämä on keskustelufoorumi, josta yhdellekään osallistujalle ei makseta palkkaa. Vaikka olisit kuinka kiinnostunut ja halukas saamaan vastauksen kysymykseen, johon tarvitaan paljon syventymistä ja vaivaa, sellaiseen kysymykseen ei täältä (yleensä) vastausta saa.
Lyö sata euroa kouraan jollekin yliopistosi dosentille, niin vastaus tulee parissa päivässä.

DerMack
Seuraa 
Viestejä1839
Liittynyt16.3.2005
Tarkkailija
Lyö sata euroa kouraan jollekin yliopistosi dosentille, niin vastaus tulee parissa päivässä.
satasella ne tekee hommia tunnin ajan, eli vastauksen saa tosi nopiaan

Vierailija
Agison
mistä atomi saa tarvittavan energian luodakseen valofotonin!
Eli tarviiko elektronin nyrjähtää vain tuollainen hyvin lyhyt matka: 10^-15metriä saavuttaakseen valonnopeutta kulkevan impulssin viereiseen avaruuden pisteeseen?

Ei ole paljon hyötyä vastata kysymyksiisi kun käsityksesi asioista ovat erittäin vääriä, eikä varmaankaan muuksi muutu, avaruudessa ei ole mitään eetteriä, joka välittää energiaa.
Ulkoisen energian vuoksi virittyneet atomit ja molekyylit pyrkivät energiaminimiin, ylimääräinen energia poistuu fotoneina.
Katso täältä http://fi.wikipedia.org/wiki/luminesenssi

Vierailija
DerMack
Tarkkailija
Lyö sata euroa kouraan jollekin yliopistosi dosentille, niin vastaus tulee parissa päivässä.
satasella ne tekee hommia tunnin ajan, eli vastauksen saa tosi nopiaan

Mut jos mää vaadinkin niit' maxaan mulle! Niin tule heti erotus koko TTYyltä(Tampereen Teknillinen Yliopisto).

En mää suotta oo opiskellut viittä viimo vuotta, mutta kun tämä netti on paras tapa saada vastauksia... Toki Isoveljeltä vois kysyä kans' on se sentäs Tekniikan Tohtori, mikäli se väitöskirja nyt sitten lääps meni...

Teki analyyttisiä malleja Helsingin saastekuormituksen esillesaamiseksi, ja siellä oli ihan HULLUJA kaavoja: oli juurta eksponenttiin (0,2) tai jotain... Ja tutun näköisiä numerosarjoja, joita ei kyllä oikein osattu selvittää, joten jos ei mullakaan onnaa, niin SITÄ ON SUVUSSA...

Intialainen vastaväittäjä sil' oli ja se kyselikin paljon ja kaikenlaista... Karonkassa ei tullu itseni ees juotua väkeviä - nasiiri kun miltei oon...

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Agison
Mistä atomi saa tarvittavan energian luodakseen valofotonin ?

Eikös tuo bruukaa ulkopuolelta tulla, muodossa tai toisessa.

Vierailija
fenomenologi
Agison
mistä atomi saa tarvittavan energian luodakseen valofotonin!
Eli tarviiko elektronin nyrjähtää vain tuollainen hyvin lyhyt matka: 10^-15metriä saavuttaakseen valonnopeutta kulkevan impulssin viereiseen avaruuden pisteeseen?



Ei ole paljon hyötyä vastata kysymyksiisi kun käsityksesi asioista ovat erittäin vääriä, eikä varmaankaan muuksi muutu, avaruudessa ei ole mitään eetteriä, joka välittää energiaa.
Ulkoisen energian vuoksi virittyneet atomit ja molekyylit pyrkivät energiaminimiin, ylimääräinen energia poistuu fotoneina.
Katso täältä http://fi.wikipedia.org/wiki/luminesenssi

Ei eetteri-käsitteen reppanoittamisella mitään aikaan saada... Avaruudella on KOKO AJAN myös sen TILAVUUS ominaisuus, ja sitä pitäisin eetterin ominaisuuksina.

Myös tyhjiön=eetterin permitiivisyys e0 ja magnettinen permeabiliteetti u0 on syytä tietää, eikä niistä tuossa linkissä ollut mitään.

Mutta et kai nyt tosissaan väitä, että sieltä auringosta tulee tavaraa maan päälle?! Ei tuu, impulssi vaan välittyy eetterissä!

Ei se että sanoo: "ei eetteriä ole olemassa"- tee sitä olemattomaksi jos sellaista on, eräs Raamatun ulkopuolinen apokryfikin tuntee eetterikäsitteen, olikohan se Eenokin kirja...

Vierailija
David
Agison
Mistä atomi saa tarvittavan energian luodakseen valofotonin ?

Eikös tuo bruukaa ulkopuolelta tulla, muodossa tai toisessa.

Itse ymmärrän tällä hetkellä sen niin, että elektroni(=kvarkit ddd) putoaa matkan 2,8*10^-15metriä ja aikaansaa ulompana ja taas ulompana fotonin emittoutumisen eli kokonaisen elektronin täytyy irrota tuon järkyttävän pienen nyrjähdyksen takia!

Ja avaruudessa on tilaa, vaikka kuis paljon, eli ulospäin tuo nopeus voi näkyä helposti jopa valonnopeutena, vaikkapa se siellä atomin sisällä olisi joku 2 miljoonaa tai 130 tuhatta metriä sekunnissa vain...

Ja avaruus, jolla on tila on täynnänsä elektroneita so. eetteriä!

Vierailija
fenomenologi

Ei ole paljon hyötyä vastata kysymyksiisi kun käsityksesi asioista ovat erittäin vääriä, eikä varmaankaan muuksi muutu.


.

Vierailija
fenomenologi
fenomenologi

Ei ole paljon hyötyä vastata kysymyksiisi kun käsityksesi asioista ovat erittäin vääriä, eikä varmaankaan muuksi muutu.


.

1144=EI EI VARMA VARMA

Ootko nyt ihan varma et oon väärässä, nuo arvot jotka laskin ovat melko virallista kamaa, ja olis siellä hiukan omaakin, kuten toi "sähköinen gravitaatiovakio Gs=1,514171816*10^29 N*m^2/kg^2"

Jos laskimeni ois tarkempi veikkaisin että seuraavat desimaalit ovat 132921- eli: "Ei(1) epäilyä(3), kyllä(2) Fuck OFF(9), kyllä(2) Ei(1)

Vierailija

Noh, kaippa tämän kysymyksen voi heittää tälle muuten niin turhalle topicille:
Tiedän, mikä fotoni on, mutta miten niitä siis syntyy esim. kun varaus on kiihtyvässä liikkeessä? Miten siis energia muuttuu valokvantiksi? (kysymys ei ole suunnattu agisonille, on selvää, että ne eivät ole elektroneja)

Vierailija
P2
Noh, kaippa tämän kysymyksen voi heittää tälle muuten niin turhalle topicille:
Tiedän, mikä fotoni on, mutta miten niitä siis syntyy esim. kun varaus on kiihtyvässä liikkeessä? Miten siis energia muuttuu valokvantiksi? (kysymys ei ole suunnattu agisonille, on selvää, että ne eivät ole elektroneja)

Mikä per... teihin on mennyt! Eikö silmät pelaa, vai missä vika?
KAAVA:
Melektroni*c^2=(c/v)*(L/L0)*h*f=c^2/v*(1/L0)*h

Toi kaava osoittaa täysin kiistattomasti että fotoni on elektroni... Lukekaa sieltä! Melektroni kokonaisenergialla on Me*c^2 ja kun kalibroidussa atomissa vaihtaa kalibrointinopeuden v valonnopeudeksi c ja kalibrointietäisyys L0 L:ksi saadaan siitä suoraan yhden fotonikvantin energia! Ei pienintäkään epäilystä - ainakaan itselläni!

Toki sitten on vielä hivenen mystistä se, kuinka etäisyydellä 0,5291774*10^-10m atomiytimestä liikkuva elektroni muodostaa fotonin, jonka etäisyys on noin 14,5nm.

Eli näin:
Eatomi=k*e^2/(2*R)=h*c*Rh
aallonpituus: L=2*pi*R
Tosta toi Rydbergin vakio EI ole suoraan 1/L kuten voisi luulla, vaan jotain aivan muuta

Eli tutkimukseni osoittavat, että
1) Sisin ympyrä, negatiivinen varaus muljahtaa atomiytimessä(kvarkit ddd) etäisyydellä R=2,8*10^-15m, nopeus v=3*10^8m/s
2) Seuraava ympyrä, elektroni kiertää atomin ympärillä etäisyydellä R=5,3*10^-11m, v=2,2*10^6m/s
3) Kolmas ympyrä, atomi emittoi fotonin/elektronin, joka on etäisyydellä L=1/Rh=92nm=100nm, R=14,5nm, v=135 000 m/s=>c
Kolmas ympyrä voi mennä jo seuraavan atomin puolelle...
4) Ympyrä, elektroni siirtyy ulommaksi kiertämään atomiydintä, pakotettuaan molekyylin tai isomman kompleksin emittoimaan elektronin, joka siis on tuo kohdan 1 "nyrjähtänyt" kvarkkikombinaatio

Enempää ympyröitä ei tarvita nämä 4 riittää, VARMASTI!

Vierailija

Fotonien ja eletronien ominaisuudet ovat aika erilaiset, on turha kuvitella että jollain kaavoilla voisi osoittaa jotain muuta.

Vierailija
fenomenologi
Fotonien ja eletronien ominaisuudet ovat aika erilaiset, on turha kuvitella että jollain kaavoilla voisi osoittaa jotain muuta.

Vieläkö tämä skitsoilu jatkuu kauemmin! Milloin näette kaiken kokonaisuuden? Ei elektroni ole kuin fotonin kaavussa, mutta kulkee vain valonnopeutta!

On täysin paskapuhetta, jos väittää, että fotonin energian voi laskea kaavalla:
E=h*c*R/n^2 ja sitten heti unohtaa sen mistä toi on saatu, sinne tulee joka ainoalle fotonille elektronin massa!...
Ette voi sulkea vasenta silmäänne ja sanoa, että NYT on fotonilla massa ja sitten oikean ja sanoa, että nyt sillä on energia! Ne molemmat ovat olemassa koko aijjan!

E=(L/L0)*(c/v)*h*f=m*c^2

Jos käytämme vertausta ikkunaan heijastuvasta kuvastanne... Teistä irtoaa fotoni/elektroni joka läiskähtää ikkunaan/peiliin... Protoni eli oma ruumiinne on vielä paikoillaan! Tosiasiassa ei kovin kauas teistä irtoa mitään vaan impulssi kuvastanne välittyy avaruuden eetterissä!

Vierailija
fenomenologi
Fotonien ja eletronien ominaisuudet ovat aika erilaiset, on turha kuvitella että jollain kaavoilla voisi osoittaa jotain muuta.

Onhan veden, jään ja höyrynkin olomuodot melko lailla erilaisia. Kuitenkin kysymys on pohjimmiltaan samasta nesteestä. Miksi v:ssä luonnon pitäisi olla niin monimutkainen, että joka saatanan hiukkanen olisi uniikki omien ominaisuuksiensa kanssa. Jos et tiennyt, energialla on taipumus maksimoitua. Se on todennäköisempää yksinkertaisuudessa ja harmoniassa kuin monimutkaisuudessa ja kaaoksessa.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat