Tehokas pottupyssy paineilmalla?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Koska aerosolipanoksella toimivat potunheittäjät aiheuttavat ilmeistä närää sivustakatsojissa ja vaativat järeät laukaisulaitteet(tyyliin 1-3cm putkenvahvuus, terästä), tuumin josko tällainen paineilmatykki olisi moraalisesti parempi ratkaisu.

Mitä siis haen, on teräsrakenteinen 2-3m pituinen 80-120mm kaliiperiltaan oleva paineilmalla toimiva pottupyssy. Teräksinen siksi, että tarkoitus olisi käyttää 100-300 barin painetta. Muovi nyt vaan ei kestä. Tämä luonnistuisi jonkinlaisella venttiili-säiliö-piippu-kiinnityksellä jossa 3-5 litran painesäiliö ruuvattaisiin suoraan kierteillä putken päähän jatkoksi ja säiliössä olisi perhosventtiili tai joku muu nopea kytkin.

Rujo luonnos á la 1min:

Ensimmäisenä herää kysymys millä puskea ilmaa 100-300 baria säiliöön, tällaiset kompurat taitavat olla harvassa?

Erityisesti tuo venttiili-liitinkompleksi kaipaisi täsmennystä. Mikäli joku omaa tietoa ja taitoa niitä koskien, voisi antaa vihjeitä.

Ammuksina olisi tarkoitus käyttää perinteisiä pottuja, puusta sorvattuja ammuksia ja mahdollisesti jopa metallia. En tiedä kuinka kovaa lähtevät ja millä liike-energioilla mutta "tavallisen" pottupyssyn paineisiin(10-15bar max) verrattuna olettaisin kevyempien ammusten rikkovan äänivallin ongelmitta.

Koska tästä joku holhousyhteiskunnan työnnäyte kuitenkin avautuu, ilmoitan, että oletan teidän ymmärtävän mahdollisessa toteutuksessa käytettävän nimenomaista paineilmasäiliötä joka on suunniteltu kyseisille paineille, samoin venttiileitä ja muita osia; putki on ainoa osa johon en näe tarpeelliseksi hankkia minkään paperinörtin leimaa.

Kommentit (13)

Vierailija

Kompuran saat unohtaa ellet sitten tosissaan satu pyörimään rahoissa.
Halvemmalla (ei halvalla) pääset, kun hommaat valmiiksi paineistettuja säiliöitä.

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Liittynyt16.3.2005

Kun tuollaisia tarvitsee kysyäkin, niin et varmaan ole edes tietoinen siitä, että kaavailemasi härveli on paitsi itsellesi, niin lähiympäristöllesi hengenvaarallinen.

Ja vielä ammuksiksi 80-120 mm:n putkeen sopivia pottuja? Mihinkäs meinaat hyökätä?

Eli unohda koko juttu.

Vierailija

Kylläpähän vaan satun tietämään, että jos vekotin sinkoaa 0.8 kilon ammuksen 350m/s, siinä on energiaa 49 000 Joulea eli kymmenen kiväärinlaukausta barrettia enemmän tarkoitten suoraan sitä että taivaalle ammuttu jytky lentää aika pitkälle ja vähän päälle. Sen että juuri pääsee toisessa aiheessa paappomasta pentuja kun räjäyttelevät klooripommeja puistossa niin joku sosialismin ihmetuotos tulee tänne kyseenalaistamaan etten tiedä missä yli puolet Bushmaster-konetykin ammuksen liike-energiasta antavaa paineilmapyssyä sopii käyttää. Kuvittelitko kenties että ampuisin vehkeellä olalta(ja etsisin vekotinta sen jälkeen takamaastosta) saati että lämäyttäisin paukun piippuun ja istuisin venttiilin vieressä kääntämässä vipua ja toivomassa ettei joku paikka ratkea? 300 baria on sen verran iso paine että pelkkä venttiilistä päästynyt pössäys voi tappaa. Just nii.

Niin vähän arvelinkin että valmiiksi täytettyjä pulloja joutuisi käyttämään. Yhdellä pullolla se olisi laaki ja liikkeessäkäynti ellei osta useampia pönttöjä.

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Liittynyt16.3.2005

Tuommoisilla paineilla itsetehty viritys voi räjähtää taivaan tuuliin eikä itse ehdi edes huomata mitään. Suurin vaara ei piile siinä mihin ampuu, vaan siihen, että viritys ylipäätään pysyy kasassa.

Sukelluspullojen täyttöön on kompuroita, joilla saadaan jo ihan kivasti painetta.

Valmiissa pulloissa on sen verran ahdas kaula, että painetta ei saa kerralla ulos.

Jostain pitäisi sitten saada tuollainen paineastia, joista on ihan oma lainsäädäntönsäkin. Lisäksi suurihalkaisijainen ja nopeasti toimiva venttiili. Teollisuudessa tuollaisia venttiileitä varmasti on, mutta hinta on varmasti normaali kuluttajan kannalta tähtitieteellinen.

Vierailija

painesäiliöksi voisi katsella romuliikkeestä pientä kaasupulloa. CO2 pullot on testattu 250 bar. Ja vanhoissa jauhesammuttimissa on sellaisia n. litran-kahden kokoisia siinä jauhesäiliön vieressä kiinitettynä.

Ainoa suurempipaineinen kompura tulee mieleen kylmätekniikan puolelta. Joskaan nekään ei ole leimattu kuin 30 bar. Siis ihan normaali freonikone, mäntäkompressori.

Pystyisikö paineen tekemään hiilidioksidia lämmittämällä? Sen painehan nousee jyrkästi lämpötilan noustessa.

Toinen vaihtoehto olisi freonikompuran modaaminen: Pienempi sylinteri ja mäntä. Venttiilikoneiston (ne on sellaiset metalliset yksinkertaiset läpät) vahvistaminen.

Paineilma-autojen tankkaukseen käytetty kompura olisi valmis sun juttuun, mutta taitaa olla harvassa ja kalliita.

Venttiiliksi.. hmm.. hydrauliikkapuolelta saattaisi löytyä. Siellä on monta sataa kiloa kestäviä magneettiventtiileitä. Eikä ole kalliitakaan. Magneettiventtiili siksi, jotta avautuminen on mahd. nopea.

Tietenkin yksinkertaisen kompuran voisi tehdä hydraulisylinteristä. Se kestää kyllä painetta. joko kone ja kampiakseli lykkäämään sylinteriä, tai sitten lihasvoimalla ja pitkällä vipuvarrella.

hydraulipuolella on myös esiohjausventtiileitä ja 1-suuntaventtiileitä, jotka kestää. Siis ihan traktorin hydrauliikassa. Niitä jos käyttää, kannattaa laittaa hieman öljyä ilman sekaan, jotta voideltuu.

Tälläistä tulee mieleen..

Googlaa hydrauliikka.

Gunner
Seuraa 
Viestejä164
Liittynyt15.11.2007

Joo eli tiedän ite jotain paineilmatykeistä, koska olen rakennellut muutamia. En kyllä menisi käyttämään tuon kaliiberin tykissä nuin kovia paineita,kymmenelläkin baarilla saat ihan tehokkaan tykin ja menee läpi ovista helposti. Itselläni on semmoinen ohjelma joka laskee paineilmatykin tehot kun syöttää muutamia perustietoja. Laitoin säiliön tilavuudeksi 10litraa ja piipun pituus 200cm ja sisähalkaisija 10cm ja venttiiliksi valitsin mäntäventtiilin ja niillä sain 800gramman ammukselle noin 80m/s joka tekee iskuenergiaksi vajaa 2500Joulea .

vorrester
Seuraa 
Viestejä615
Liittynyt22.7.2005

Kannattaisiko soveltaa ammattilais tyylin. Eli piipun perässä painekammio, jossa pientä painesäiliötä ylipaineistetaan niin kauan että se halkeaa. Painesykäys on täydessä voimassaan heti ilman venttiileitä.

Piippumateriaali kannattaa hankkia hydraliikka sylinteri puolelta, mieluiten 400bar työpaine luokasta.

Ammattilais tyylissä testataan lentokoneen siipirakenteen kestoa sulatetun pakastebroilerin törmätessä siihen 700km/h nopeudella.

Aivopierun tunnistaa rivin alun merkistä *

Vierailija

Itselle tuli juurikin tätä lukiessa mieleen että jonkinlainen halkeamisjuttu voisi kanssa pelata. Periaatteessa homman voisi tehdä siis myös niin, että lataa perästään umpinaiseksi hitsattuun putkeen hiilidioksidikapselin ja ammuksen ja lämmittää peräosaa niin kauan kunnes kapseli halkeaa ja räkäisee ammuksen ulos piipusta.

Näitä tällaisia jokapojan pottukanuunoita nyt rakentaa kun ostaa pari metriä pvc-putkea ja puutarhasadevesikaivon ja ruikkaa vähän aerosolia peräluukusta, ruuvaa kiinni ja sytyttää grillisytyttimellä. Kehittyneempiä metallisia paineilmalla toimivia vehkeitä ei sitten olekaan näkynyt. Metalli on siksi ikävää että sitten kun se halkeaa niin sirpaleita on ilmassa kun kranaatti-iskussa, muovi pitkälti vain repeää. Metalli tosin kestää huomattavasti enemmän kuin muovi ja seinävahvuus 1cm on jo sitä luokkaa että voisi dupata vaikka mustaaruutia panosaineeksi.

Pienen purkausaukon pientä thrustitehoa voi tietysti kompensoida rakentamalla potunheittimeensä 10-metrisen piipun jolloin kaikki paine on varmasti hyödynnetty kun kuula tulee piipusta ulos. Tällainen lipputanko on vähintäänkin epäkätevä.

Pitää käydä jossakin sukellusliikkeessä vähän utelemassa. Omatekoiseen ei tietysti koskaan voi luottaa, mutta varmuutta parantaa kun lisää mittoihin vähän omiaan ja tekee sen 2mm putken sijasta sentin paksun niin kyllä kestää.

Vierailija
Bushmaster
Itselle tuli juurikin tätä lukiessa mieleen että jonkinlainen halkeamisjuttu voisi kanssa pelata. Periaatteessa homman voisi tehdä siis myös niin, että lataa perästään umpinaiseksi hitsattuun putkeen hiilidioksidikapselin ja ammuksen ja lämmittää peräosaa niin kauan kunnes kapseli halkeaa ja räkäisee ammuksen ulos piipusta.

Näitä tällaisia jokapojan pottukanuunoita nyt rakentaa kun ostaa pari metriä pvc-putkea ja puutarhasadevesikaivon ja ruikkaa vähän aerosolia peräluukusta, ruuvaa kiinni ja sytyttää grillisytyttimellä. Kehittyneempiä metallisia paineilmalla toimivia vehkeitä ei sitten olekaan näkynyt. Metalli on siksi ikävää että sitten kun se halkeaa niin sirpaleita on ilmassa kun kranaatti-iskussa, muovi pitkälti vain repeää. Metalli tosin kestää huomattavasti enemmän kuin muovi ja seinävahvuus 1cm on jo sitä luokkaa että voisi dupata vaikka mustaaruutia panosaineeksi.

Pienen purkausaukon pientä thrustitehoa voi tietysti kompensoida rakentamalla potunheittimeensä 10-metrisen piipun jolloin kaikki paine on varmasti hyödynnetty kun kuula tulee piipusta ulos. Tällainen lipputanko on vähintäänkin epäkätevä.

Pitää käydä jossakin sukellusliikkeessä vähän utelemassa. Omatekoiseen ei tietysti koskaan voi luottaa, mutta varmuutta parantaa kun lisää mittoihin vähän omiaan ja tekee sen 2mm putken sijasta sentin paksun niin kyllä kestää.

Oletko ajatellut vaihtoehtoista ratkaisua?
Laitat säiliöön vettä ja kuumennat sen höyryksi.

Vierailija

Nyt mä tiedän! Teemmä sellaisen Broilerinvetävän ilmapyssyyn, joka paineistetaan kuntopyörällä polkien ja kun sitten on kuntoillut niin paljon että sen kalvoventtiili hajoaa, niin Broileri mäjähtää naapurin seinään, joka torkuiltaan säikäytettynä alkaa hirmuisen sättimisen ja kun siihen väsyy niin mennee siitä kanasta vääntämään itselleen safkaa. Sitten kun se siihen tympäytyy, se tulee ehdottelemaan jotain muuta ammukseksi ja lahjoo mäyriksellä.

Vierailija

Siis missän tapauksessahan ei ole järkeä käyttää 300bar-painetta, sillä ensinnäkin (vaikkei sillä olisikaan väliä) ilmaa menee hukkaan aivan hirvittävästi. Lisäksi (kuten edellä mainittuna) ei putket tahdo kestää.

Kun tehoa halutaan, yksi tärkeimmistä tekijöistä on ilman kulkeminen venttiilin läpi, koska kuten olen ohjelmoimalla, ei mitään täydellisiä kaavoja käyttäen laskenut, että juuri tuo äänennopeuden ylitys on jo kaasun kuristumisesta ja ominaisnopeudesta aiheutuen aika hankalaa.

Nimittäin, kun se ilma kulkee putkessa, sen paine samanaikaisesti pienenee, jolloin tehoakin häviää.

Käytännössä olen todennut, että suurillakin kuristuksilla ja hitailla venttiileillä saa jo vähän yli 6 bar:in paineilla varsin kovia lähtönopeuksia=puunuoli ~90m/s, kun massaa on noin 100 g. Ja tietääkseni äänen nopeutta on ylitetty ns. hybrideillä, jotka käyttävät paineistettua polttoainetta. Kyseisissä laitteissa "venttiilinä" toimii ohut metalli tai muovilevy joka paineen kasvaessa hajoaa, ja vapauttaa paineen välittömästi.

Vierailija
Bushmaster
...tarkoitus olisi käyttää 100-300 barin painetta. Muovi nyt vaan ei kestä. ...

Mitä sä potuilla lotraat? Hanki ilmapyssy. Sillä jopa osuu.

Esmes: Kaliiperi 5.5mm, lähtee 300m/s, työpaine 200 baaria.

200 siksi, ettei enemään jaksa käsipelillä pumpata. Budjetti jotain nelisen hunttia.

t.
Meyer Amschel

P.S.
Pitsiliinakauppaitako aioit hätistellä ovikellon luota vai omenavarkaita? Liian järeet konstit: Kirveenvarsia saa HInkkarista vitosella jos oikeaan aikaan kysyy.

NallePuh
Seuraa 
Viestejä1151
Liittynyt19.7.2007
Meyer Amshell sobelsohn
Bushmaster
...tarkoitus olisi käyttää 100-300 barin painetta. Muovi nyt vaan ei kestä. ...



Mitä sä potuilla lotraat? Hanki ilmapyssy. Sillä jopa osuu.

Esmes: Kaliiperi 5.5mm, lähtee 300m/s, työpaine 200 baaria.

200 siksi, ettei enemään jaksa käsipelillä pumpata. Budjetti jotain nelisen hunttia.

t.
Meyer Amschel

P.S.
Pitsiliinakauppaitako aioit hätistellä ovikellon luota vai omenavarkaita? Liian järeet konstit: Kirveenvarsia saa HInkkarista vitosella jos oikeaan aikaan kysyy.

Tai samantien unohat lelupyssyt ja ostat ulkomailta halvemmalla rynnäkkökiväärin.

Olen fiksu ja älykäs!

Uusimmat

Suosituimmat