Vesimolekyyli ja jännitekenttä

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Vesimolekyylissähän "vetypää" on lievästi positiivisesti varautunut ja "happipää" lievästi negatiivisesti varautunut ( http://www.shorstmeyer.com/wxfaqs/float/watermolec.html http://www.physicalgeography.net/fundamentals/8a.html )

Entäpä, jos vesimolekyylin asettaa erittäin voimakkaaseen tasajännitekenttään, niin hajaantuuko se vedyksi ja hapeksi?

Sivut

Kommentit (19)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26870
Liittynyt16.3.2005
otaina
Vesimolekyylissähän "vetypää" on lievästi positiivisesti varautunut ja "happipää" lievästi negatiivisesti varautunut
...
Entäpä, jos vesimolekyylin asettaa erittäin voimakkaaseen tasajännitekenttään, niin hajaantuuko se vedyksi ja hapeksi?

Käytännössä ei se onnistu. Paljon molekyylien rikkomiseen vaadittavaa heikompi sähkökenttä irroittaa vesimolekyylistä elektroneja, jotka aiheuttavat läpilyönnin vedessä. Tietysti jos virtaa pusketaan rajusti läpi, ionisoitunut plasma hajoaa lämmön vaikutuksesta. Mikään taloudellinen tai muutenkaan järkevä vedenhajoitustapa tuo ei kuitenkaan ole.

Vierailija
Neutroni
Käytännössä ei se onnistu. Paljon molekyylien rikkomiseen vaadittavaa heikompi sähkökenttä irroittaa vesimolekyylistä elektroneja, jotka aiheuttavat läpilyönnin vedessä. Tietysti jos virtaa pusketaan rajusti läpi, ionisoitunut plasma hajoaa lämmön vaikutuksesta. Mikään taloudellinen tai muutenkaan järkevä vedenhajoitustapa tuo ei kuitenkaan ole.

Edesmennyt jenkki Stanley Meyer väitti keksineensä menetelmän, jolla se onnistuu. Perustuu pulssimaisen jännitekentän käyttöön ja elektronien määrän (=sähkövirran) rajoittamiseen:
http://www.waterfuelcell.org/concept.html

Vierailija

Tuli mieleen että jos mikrosta tekisi höyrykoneen. Kokonaishyötysuhde olisi polttoa parempi. Toisaalta mitä etua hörymoottorista olisi sähkömoottoriin verraten. Ehkä joku höyrysäiliösovellus, jos sähköt olisivat "ilmaiset".

Ettei vain tästä ollut jossain höyryjunajutussa aiemmin?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26870
Liittynyt16.3.2005

Tuo nyt on jälleen kerran aivan tolkutonta soopaa. Jos virtaa rajoitetaan, läpilyönnin alettua jännite, eli sähkökenttä, pienenee rajusti. Aivan tuttu ilmiö esimerkiksi kaasupurkauslampuissa.

Ja vaikka sähkökentällä saataisiinkin molekyylit rikki, energiaa kuluisi sen verran kuin molekyylien rikkominen muutenkin vaatii. Ja ylikin, koska ionisoituminen aiheuttaisi suuria häviöitä.

Tuollaisiin energiahörhöihin ei kannata koskaan uskoa, ellei heillä ole myydä toimivaa laitetta. Mikä tahansa venkoilu sen suhteen on vain merkki siitä, että kyseessä on huijaus tai venkoilijoiden typeryyteen perustuva itsepetos. Yleensä huijaus, niin kuin tässäkin tapauksessa, kun kerran kaupan on riistohintaista oheiskrääsää.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26870
Liittynyt16.3.2005
tietää
Tuli mieleen että jos mikrosta tekisi höyrykoneen. Kokonaishyötysuhde olisi polttoa parempi.



No on se mahdollista, mutta vaatii kalliin magnetronin, ja häviää silti hyötysuhteessa ja luotettavuudessa roimasti perinteiselle vastus vesikattilassa -konstruktiolle.

Toisaalta mitä etua hörymoottorista olisi sähkömoottoriin verraten. Ehkä joku höyrysäiliösovellus, jos sähköt olisivat "ilmaiset".

Ettei vain tästä ollut jossain höyryjunajutussa aiemmin?

Tämäkö. Tuossa oli järkenä se, että halvan vesivoiman maassa (Sveitsi) voitiin pula-aikana muuntaa olemassaoleva höyryveturi sähkökäyttöiseksi paljon halvemmalla ja vähemmillä raaka-aineilla kuin sähköveturin rakentamiseen olisi kulunut. Normaalissa taloudellisessa tilanteessa tuollainen höyryveturin huonon hyötysuhteen ja suuren huollontarpeen ja sähköveturin vaatiman kalliin radan sähköistysinvestoinnin yhdistävä tekele olisi täysin järjetön.

Vierailija

Ei se Swissien hanke niin hölmö ollut. Nehän käytti tuota siirtymävaiheen yli oikeisiin sähkövetureihin siirtymiseen, joille se rata kävi ilm. suoraan. Ajoivat höyrykaluston loppuun halvalla sähköllä joka ei silloin ollut stradekinen hyödyke.

Vierailija

Onkohan hörykattilatonta höyrykonetta toteutettu? Eli sylinterin männässä olisi vastukset, jotka keittäisivät sylinteriin syötetyn veden.
Mitähän höyrykattila-asetus soveltuisi tähän?

Tuntuu jotenkin tutulta jostain.

Vierailija
Neutroni
Jos virtaa rajoitetaan, läpilyönnin alettua jännite, eli sähkökenttä, pienenee rajusti. Aivan tuttu ilmiö esimerkiksi kaasupurkauslampuissa.

Ja vaikka sähkökentällä saataisiinkin molekyylit rikki, energiaa kuluisi sen verran kuin molekyylien rikkominen muutenkin vaatii. Ja ylikin, koska ionisoituminen aiheuttaisi suuria häviöitä.

Tuollaisiin energiahörhöihin ei kannata koskaan uskoa, ellei heillä ole myydä toimivaa laitetta. Mikä tahansa venkoilu sen suhteen on vain merkki siitä, että kyseessä on huijaus tai venkoilijoiden typeryyteen perustuva itsepetos. Yleensä huijaus, niin kuin tässäkin tapauksessa, kun kerran kaupan on riistohintaista oheiskrääsää.

Tuossahan rajoitetaan elektronien liikkumista vesimassassa jännitettä sopivasti pulssittamalla ja eristelevyillä: http://www.waterfuelcell.org/Experiment ... tives.html
Eli pyritään juuri estämään läpilyönti ja siten virran kulutus. Eli toisin sanoen siis pyritään hajottamaan vesimolekyyli puhtaasti jännitteen avulla.

Kun teho = jännite x virta ja virta saadaan pysymään hyvin pienenä, niin prosessin vaatima TEHO on myös hyvin pieni. Energia onkin sitten eri juttu, mutta tarvittava tehohan tässä ratkaisee, eikö?

Meyerin tapauksessa väitetään, että arabialaiset yksityishenkilöt olisivat tarjonneet hänelle satojen miljoonien dollareiden suuruista palkkiota, jos hän olisi sitoutunut luopumaan keksintönsä kehittelystä. Kun hän ei suostunut ja juuri, kun hän oli onnistunut hankkimaan rahoitusta keksintönsä jatkokehitykseen, hän sai yllättäen äkillisen ruokamyrkytyksen ollessaan ravintolassa syömässä ja rynnättyään ulos ravintolasta hän lyyhistyi parkkipaikalle ja kuoli välittömästi. Nyt muut sitten yrittävät saada selkoa Meyerin keksinnön todellisesta olemuksesta hänen patenttihakemustensa ja muun jäljelle jääneen dokumentaation pohjalta. Yleensä keksijät eivät paljasta kaikkia oleellisia yksityiskohtia patenteissaan ja siten ei ole ihme, että käytännössä ei ole vielä saavutettu edes sitä tasoa mihin Meyer itse pääsi kaupallisista sovelluksista puhumattakaan...

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26870
Liittynyt16.3.2005
tietää
Ei se Swissien hanke niin hölmö ollut. Nehän käytti tuota siirtymävaiheen yli oikeisiin sähkövetureihin siirtymiseen, joille se rata kävi ilm. suoraan. Ajoivat höyrykaluston loppuun halvalla sähköllä joka ei silloin ollut stradekinen hyödyke.

Sähköveturit ovat olleet keskeistä vetokaustoa Sveitsissä jo vuosikymmeniä ennen toista maailmansotaa. Pienoisrautatievalmistajien luettelot pullistelevat klassisia sveitsiläisiä sähköveturimalleja 1920-30 luvuilta, esimerkiksi krokotiilejä. Nuo höyryviritykset olivat sähköistämätömillä ratapihoilla käytettyjä vaihtovetureita. Ja ne sähköistettiin nimenomaan siksi, että sota teki ulkomailta tuotavan hiilen kalliiksi tai mahdottomaksi saada. Varmasti sodan päätyttyä noilla ajettiin taas hiilipoltolla.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26870
Liittynyt16.3.2005
otaina

Tuossahan rajoitetaan elektronien liikkumista vesimassassa jännitettä sopivasti pulssittamalla ja eristelevyillä: http://www.waterfuelcell.org/Experiment ... tives.html
Eli pyritään juuri estämään läpilyönti ja siten virran kulutus. Eli toisin sanoen siis pyritään hajottamaan vesimolekyyli puhtaasti jännitteen avulla.



Ihan sama miten virrankulutus estetään. Lopputulos on kuitenkin sama, ei sähkökenttää eikä molekyylien hajoamisia.

Kun teho = jännite x virta ja virta saadaan pysymään hyvin pienenä, niin prosessin vaatima TEHO on myös hyvin pieni. Energia onkin sitten eri juttu, mutta tarvittava tehohan tässä ratkaisee, eikö?



Vaikka prosessi toimisi ideaalisella hyötysuhteella, kunkin molekyylin rikkomiseen tarvitaan energiaa. Teho on aikayksikköä kohti siirrettävä energiamäärä. Jos teho on pieni, molekyylejä hajoaa hitaasti. Energia on kuitenkin sikäli keskeisempi, että energiasta laskutetaan, niin vedyn valmistajaa kuin vedynvalmistajan asiakkaita. Pieni teho merkitsee vain pienimuotoista toimintaa, joka sellainenkin saattaa tietyissä tilanteissa olla hyvin kannattavaa, mutta laajamittaisessa energiantuotannossa tarvitaan myös sitä tehoa.

Meyerin tapauksessa väitetään, että arabialaiset yksityishenkilöt olisivat tarjonneet hänelle satojen miljoonien dollareiden suuruista palkkiota,

No varmasti väitetään, mikä sen parempi idealähde salaliittohouruille onkaan, kun sairaskohtaukseen kuollut hörhöguru, joka oli juuri keksimäisillään ikiliikkujan. Kokonaan eri asia on sitten se, ottaako harkinatakykyinen ihminen tuollaiset väitteet vakavasti.

Vierailija
Neutroni

Ihan sama miten virrankulutus estetään. Lopputulos on kuitenkin sama, ei sähkökenttää eikä molekyylien hajoamisia.?

Kyllähän sähkökenttä (jännitekenttä) voi olla olemassa vaikka virtaa ei kulje yhtään. Molekyylien hajottamiseen pelkästään sopivasti pulssitetun jännitekentän luoman voimavaikutuksen ja "stressin" avulla en ota tällä tietopohjallani sen enempää kantaa.

Vaikka prosessi toimisi ideaalisella hyötysuhteella, kunkin molekyylin rikkomiseen tarvitaan energiaa. Teho on aikayksikköä kohti siirrettävä energiamäärä. Jos teho on pieni, molekyylejä hajoaa hitaasti. Energia on kuitenkin sikäli keskeisempi, että energiasta laskutetaan, niin vedyn valmistajaa kuin vedynvalmistajan asiakkaita. Pieni teho merkitsee vain pienimuotoista toimintaa, joka sellainenkin saattaa tietyissä tilanteissa olla hyvin kannattavaa, mutta laajamittaisessa energiantuotannossa tarvitaan myös sitä tehoa.

Tuo energia onkin mielenkiintoinen käsite. Virtapiirin kuluttama tehohan on jännite x virta. Ja jos tuo virta on lähes nolla, niin virtapiirin kuluttama tehokin on lähes nolla. Mutta jos silti molekyylit saadaan hajoamaan, niin se johtuu jostakin muusta ilmiöstä kuin virtapiirin kuluttamasta tehosta. Sähköyhtiöthän laskuttavat täsmällisemmin ilmaistuna sähköllä tehdystä TYÖSTÄ (= teho x aika) ja tietysti mm. sähköverkon ylläpidosta ja Liliuksen optioista. Totta on, että käytännössä TEHO ja sen avulla tehtävä työ on se, mikä käytännössä ratkaisee.

No varmasti väitetään, mikä sen parempi idealähde salaliittohouruille onkaan, kun sairaskohtaukseen kuollut hörhöguru, joka oli juuri keksimäisillään ikiliikkujan. Kokonaan eri asia on sitten se, ottaako harkinatakykyinen ihminen tuollaiset väitteet vakavasti.

Väitätkö, että energiayhtiöt eivät pyrkisi asettamaan kapuloita rattaisiin, jos joku on tuomassa markkinoille laitetta, joka tuottaa käyttökelpoista tehoa hyödyntäen jotakin muuta energianlähdettä kuin mitä energiayhtiöt tarjoavat?

Tässä videopätkä keksinnöstä, joka hajottaa radioaaltojen avulla suolavettä palavaan muotoon:
http://heyokamagazine.com/HEYOKA.9.JohnKanzius.htm
Tosin menetelmän vaatimasta tehosta ja sitä kautta hyötysuhteesta ei puhuta mitään...

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26870
Liittynyt16.3.2005
otaina
Kyllähän sähkökenttä (jännitekenttä) voi olla olemassa vaikka virtaa ei kulje yhtään.



Niin voi, mutta tuossa tapauksessa kenttä ei tee työtä. Esimerkiksi molekyylisidosten potentiaalienergiaa vastaan.

Molekyylien hajottamiseen pelkästään sopivasti pulssitetun jännitekentän luoman voimavaikutuksen ja "stressin" avulla en ota tällä tietopohjallani sen enempää kantaa.



Minä otan, ja pidän väitettä tunnettujen luonnonlakien vastaisena.

Väitätkö, että energiayhtiöt eivät pyrkisi asettamaan kapuloita rattaisiin, jos joku on tuomassa markkinoille laitetta, joka tuottaa käyttökelpoista tehoa hyödyntäen jotakin muuta energianlähdettä kuin mitä energiayhtiöt tarjoavat?

En usko, vaan uskon että pikemminkin energiayhtiöt pyrkisivät saamaan osuutensa muuttuvista markkinoista. Jos ikiliikkuja todella olisi tehtävissä, ja joku olisi sellaisen saanut toimimaan, varmasti energiayhtiöiden omistajat tietäisivät, että niiden on muututtava tai taru on lopussa. Vaikka ne saisivatkin estettyä yhden keksijän aikeet, pian tulisi seuraava ja sitä seuraava, luultavasti jossain toisessa maassa ja lyöttäytyisi yhteen jonkun toisen energiayhtiön kanssa. Fysiikka kun on sama kaikille, ei luonnonlakeja voi ihminen salata. Se olisi äärettömän lyhytnäköistä bisnestä. Sellainen ei toimi energiateollisuuden tapaisella pitkälle vakiintuneella perustuotantoalalla.

Vierailija
Neutroni
otaina
Molekyylien hajottamiseen pelkästään sopivasti pulssitetun jännitekentän luoman voimavaikutuksen ja "stressin" avulla en ota tällä tietopohjallani sen enempää kantaa.



Minä otan, ja pidän väitettä tunnettujen luonnonlakien vastaisena.

Voihan se olla tunnettujen luonnonlakien vastainen, mutta ovatko tunnetut luonnonlait koko totuus?
Esimerkiksi Tom Bearden on pyrkinyt nostamaan kovasti esille yleisesti hyväksyttyjen teorioiden puutteellisuuksia ja hänen tiivistetty listansa sähkömagnetismiteorian puutteellisuuksista löytyy täältä: http://www.cheniere.org/misc/34flaws.htm
Kun koulutusjärjestelmä tuottaa insinöörejä, joiden päähän on iskostunut vallitsevan teorian mukaiset rajoitukset, niin harva alkaa tutkia vaihtoehtoisia ratkaisumalleja. Beardenin mukaan sähkövirtapiirissä generaattori muodostaa jännitteen, jonka vaikutuksesta voidaan tehdä työtä "ympäristöstä" saatavan energian avulla, mutta koska virtapiiri on rakennettu siten, että virta kierrätetään takaisin generaattorille, niin generaattorin pyörittämiseksi systeemiin täytyy tehdä ulkopuolista työtä.
Ja kun virtapiirit on näin rakennettu, niin tämä on ainoa tapa toimia. Mutta systeemit voitaisiin suunnitella toisinkin kuten esim. T.H. Moray teki:
http://100777.com/node/278

uskon että pikemminkin energiayhtiöt pyrkisivät saamaan osuutensa muuttuvista markkinoista. Jos ikiliikkuja todella olisi tehtävissä, ja joku olisi sellaisen saanut toimimaan, varmasti energiayhtiöiden omistajat tietäisivät, että niiden on muututtava tai taru on lopussa. Vaikka ne saisivatkin estettyä yhden keksijän aikeet, pian tulisi seuraava ja sitä seuraava, luultavasti jossain toisessa maassa ja lyöttäytyisi yhteen jonkun toisen energiayhtiön kanssa. Fysiikka kun on sama kaikille, ei luonnonlakeja voi ihminen salata. Se olisi äärettömän lyhytnäköistä bisnestä. Sellainen ei toimi energiateollisuuden tapaisella pitkälle vakiintuneella perustuotantoalalla.

Niinpä, mutta kyllähän energiayhtiöt voivat pyrkiä hidastamaan kehitystä takavarikoimalla keskeisiä uusia keksintöjä ym. Niitä voidaan sitten kehitellä hallitusti ja tuoda markkinoille tilanteen niin vaatiessa. Esimerkiksi Lähi-idän öljyvaltioiden kannalta öljyn kysynnän radikaali pieneneminen muuttaisi niiden maailmantaloudellista asemaa radikaalisti, joten en pidä mahdottomana ajatuksena sitä, että he pyrkisivät hillitsemään kehitystä pitkittääkseen öljyn valtakautta. Joka tapauksessahan öljyn käyttö polttoaineena tulee jossakin vaiheessa loppumaan.

Vierailija
Neutroni
tietää
Ei se Swissien hanke niin hölmö ollut. Nehän käytti tuota siirtymävaiheen yli oikeisiin sähkövetureihin siirtymiseen, joille se rata kävi ilm. suoraan. Ajoivat höyrykaluston loppuun halvalla sähköllä joka ei silloin ollut stradekinen hyödyke.



Sähköveturit ovat olleet keskeistä vetokaustoa Sveitsissä jo vuosikymmeniä ennen toista maailmansotaa. Pienoisrautatievalmistajien luettelot pullistelevat klassisia sveitsiläisiä sähköveturimalleja 1920-30 luvuilta, esimerkiksi krokotiilejä. Nuo höyryviritykset olivat sähköistämätömillä ratapihoilla käytettyjä vaihtovetureita. Ja ne sähköistettiin nimenomaan siksi, että sota teki ulkomailta tuotavan hiilen kalliiksi tai mahdottomaksi saada. Varmasti sodan päätyttyä noilla ajettiin taas hiilipoltolla.

Nyt voisi noita museohöyryvetureita sähköistää jotta niitä voisi taloudellisemmin käyttää turistirysinä. Lämmittäjää ei tarvittaisi ja ei myöskään polttoainevarastoja. Hyötysuhteet noissa on muutenkin sivuseikka. Kipinävaaraakaan ei olisi ja savunhajua voisi tuottaa näönvuoksi tai siis hajunvuoksi.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26870
Liittynyt16.3.2005
otaina
Voihan se olla tunnettujen luonnonlakien vastainen, mutta ovatko tunnetut luonnonlait koko totuus?



Eivät varmasti, mitä tulee edistyneempään suurenergiafysiikkaan tai kosmologiaan, mutta kyllä perussähkömagnetismi on melkoisen hyvin hallussa.

Esimerkiksi Tom Bearden on pyrkinyt nostamaan kovasti esille yleisesti hyväksyttyjen teorioiden puutteellisuuksia ja hänen tiivistetty listansa sähkömagnetismiteorian puutteellisuuksista löytyy täältä: http://www.cheniere.org/misc/34flaws.htm



Tuo näytti lähinnä siltä, että kaveri on kerännyt sähkömagnetiikan kirjasta sanoja joita ei ymmärrä, ja muotoillut niistä kieliopillisia lauseita. Varsinkin väitteiden perustelut olivat yksityiskohtaisuudessaan mykistäviä.

Kun koulutusjärjestelmä tuottaa insinöörejä, joiden päähän on iskostunut vallitsevan teorian mukaiset rajoitukset, niin harva alkaa tutkia vaihtoehtoisia ratkaisumalleja.



Kyllä noitakin välillä tutkitaan, ihan vahingossa. Savun hälvettyä sitten palataan perinteisiin, tai ainakin yritetään.

Beardenin mukaan sähkövirtapiirissä generaattori muodostaa jännitteen, jonka vaikutuksesta voidaan tehdä työtä "ympäristöstä" saatavan energian avulla, mutta koska virtapiiri on rakennettu siten, että virta kierrätetään takaisin generaattorille, niin generaattorin pyörittämiseksi systeemiin täytyy tehdä ulkopuolista työtä.



No miksei kaveri sitten rakenna laitetta, jolla voisi osoittaa puheensa ja ratkaista rahahuolensa. Kustannukset on typerä tekosyy, metallisorvin saa parilla tonnilla, rautaa rautakaupasta pari euroa kilo ja käämilankaa hieman kalliimmalla. Niistä rakentaa kyllä vaikeuksitta demogeneraattorin.

Mutta systeemit voitaisiin suunnitella toisinkin kuten esim. T.H. Moray teki:



Ja kuten aina, tuloksena pelkkää puhetta. Ei toimivia laitteita.

Esimerkiksi Lähi-idän öljyvaltioiden kannalta öljyn kysynnän radikaali pieneneminen muuttaisi niiden maailmantaloudellista asemaa radikaalisti, joten en pidä mahdottomana ajatuksena sitä, että he pyrkisivät hillitsemään kehitystä pitkittääkseen öljyn valtakautta. Joka tapauksessahan öljyn käyttö polttoaineena tulee jossakin vaiheessa loppumaan.

Kuvitteletko tosiaan, että Lähi-Idän pers'aukiset teokraattiset kehitysmaat pystyisivät edes hidastamaan länsimaiden siirtymistä öljystä riippumattomaan energiantuottoon, jos se vain olisi mahdollista. Se on kyllä totta, että tuollainen muutos saattaisi öljystä riippumattomat Lähi-Idän maat katastrofin partaalle, mutta se ei varman länsimaita huolettaisi, jos ne vain pystyisivät irtaantumaan riippuvuudestaan.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat