Kivun mittaaminen?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Uusimmassa Tiede-lehdessä oli maininta tutkimuksesta kivun mittaamiseksi.
Sitten kun se saadaan toimimaan, niin havaitaan että kipua oikeasti on eikä se ole vain kuvittelua. Ei sitten tarvitse enää haukkua potilaita luulosairaiksi eikä pelotella psykiatrilla, kun vaikka nuori potilas valittaa kipua mutta lääkäri ei löydä mitään vikaa.

Brain waves reveal intensity of pain
http://sci-con.org/2007/11/measuring-pain/
http://www.nature.com/news/2007/071114/ ... 0329b.html

Ja sitten nuo mahdolliset väärinkäytöksetkin poistuu:
Mies teeskenteli kroonisia kipuja - asui sairaalassa kaksi vuotta!
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1473697

Sitten on vielä harppaus siihen, että osattais tutkia mistä kipusignaalit tulee ja miksi. Nythän vain arvaillaan. Edistystä siis ehkä tapahtuu.

Ehkä sitten poistuu termit "kipu jää päälle" tai "aivot vain kuvittelee kivun" kun oikea syy selviää. Vaan siihen lienee vielä matkaa...

Kommentit (15)

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005
parantunut
Ehkä sitten poistuu termit "kipu jää päälle" tai "aivot vain kuvittelee kivun" kun oikea syy selviää. Vaan siihen lienee vielä matkaa...

Miksi nuo termit poistuisivat? Eivätkö ne ilmaise juuri sitä mitä tapahtuu. Siis että hermot ilmoittelevat kivuista aivoille vaikka alkuperäinen kivunaiheuttaja olisi jo kaatopaikalla.

Vierailija
CE-hyväksytty
parantunut
Ehkä sitten poistuu termit "kipu jää päälle" tai "aivot vain kuvittelee kivun" kun oikea syy selviää. Vaan siihen lienee vielä matkaa...



Miksi nuo termit poistuisivat? Eivätkö ne ilmaise juuri sitä mitä tapahtuu. Siis että hermot ilmoittelevat kivuista aivoille vaikka alkuperäinen kivunaiheuttaja olisi jo kaatopaikalla.

Miksi se olisi alkuperäinen kivunaiheuttaja, jos kipusignaalin tuottaja on yhä sama? Jos se kivun aiheuttaja ei olekaan se mikä meni kaatopaikalle, koska suuri osa kivuista tunnetaan ihan ilman että näkyvää syytä on edes ollut. Miten sen selität? Miten tiedät, että se näkyvä syy oli kivun syy eikä jokin muu?

Näinhän on tilanne sadoissa miljoonissa selkäkivuissa. Niissä jopa 80% tapauksissa näkyvää syytä ei osata todeta. Kivun syy jää siis tuntemattomaksi. Ja jos näkyvä "syy" löydetään ja poistetaan, mutta kipu ei poistu, niin syy onkin sitten että kipu on "jäänyt päälle". Höpötystä. Mistä ne voi tietää oliko näkyvä syy kivun syy vain siksi, että jotakin poikkeavaa näkyi kun hyvin usein kivun syy on "näkymätön".

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005

Jos on niin, että kivun aiheuttajaa ei ollakaan poistettu, siinä tapauksessa termit ovat vääriä. Mutta ei kai niitä kannata unohtaakaan, kun tiedetään esim. amputoidun raajan haamukivut.

Stinger
Seuraa 
Viestejä4719
Liittynyt18.2.2006

Kaikki kipu johtuu väärässä asennossa olevasta SI-nivelestä ja hammaspaikkoihin käytetystä amalgaamista. Paranee, jos menee lihamestarille ottamaan niksnaks-hoitoa. Lihamestarin valmistautuessa työhönsä puolella korillisella keskiolutta itse hoidettava hieroo kehoonsa kilon merisuolaa pienintäkään lokosta unohtamatta. Ellei lihamestarin niksnaks-hoito auta, niin seuraavana keinona sitten puretaan ainakin henkiset paineet ja syytetään lääkäreitä, ulkomaalaisia ja homoseksuaaleja kivun aiheuttajina. Jos ei tämäkään pure, niin ainakin voidaan kajauttaa yhdessä eräs tunnettu ikivihreä kappale, joka alkaa sanoin " Kaihdinta vasten näin karjujen liityvän yhteen..."

”Tietämättömyys antaa ihmiselle paljon luultavaa.”
-George Eliot

Vierailija
CE-hyväksytty
Jos on niin, että kivun aiheuttajaa ei ollakaan poistettu, siinä tapauksessa termit ovat vääriä. Mutta ei kai niitä kannata unohtaakaan, kun tiedetään esim. amputoidun raajan haamukivut.

No miksei ne "haamukivut" voi johtua siitä että hermo on puristuksissa (vrt. iskiasvaiva), jolle siis voi tehdä jotain, kun kivun syy on paikallistettu. Kai amputoidullekin voi tulla iskiasvaivoja, eli kipu tuntuu jalassa (jota ei ole) vaikka kivun syy onkin muualla. Mutta syy ei ole mikään haamu! Taas lääketiede syyttää satuolentoja...

Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210
Liittynyt2.6.2005
parantunut
Mutta syy ei ole mikään haamu! Taas lääketiede syyttää satuolentoja...

Jos tuo ei ollut olkinukke, en tiedä mikä oli.

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

Vierailija

Itselläni diagnoosina neuropatiasta johtuva krooninen alaraajakipu. Lopulta päätyivät moiseen, vaikkei mitään löytynyt tukemaan oletusta, onhan minulla 1-tyypin diabetes.
Paljon tehtiin mielestäni erikoisia lääkekokeiluja, kipulääkkeen lopulta löysivät oireita helpottamaan, mutta masennuslääkkeet siinä rinnalla...
Eivät tuoneet kipuun mitään huomattavaa edistystä, sivuoireita kylläkin, joten nykyään "vain" kipulääkkeen varassa.
Tutkimusten aikana vain ei ollut tiedossa pitkäaikainen homealtistus.
Itseäni ahdistaa joutuessani loppuikäni lääkkeiden varassa elämään, mutta kipu on saatu siedettävään olotilaan, mistä sitten johtuukin...

Vierailija
grasshopper

Itseäni ahdistaa joutuessani loppuikäni lääkkeiden varassa elämään, mutta kipu on saatu siedettävään olotilaan, mistä sitten johtuukin...

Niin, on surullista kun lääketiede ei ole vielä löytänyt keinoa kivun aiheuttajan selvittämiseksi. Nyt vain arvaillaan ja keskitytään enemmän toteamaan sitä, että kipu muka syntyy aivoissa ihan ilman kivun aiheuttajaakin. Ja siitä selittämättömästä kivusta kärsii vähintään kerran elämässään kuitenkin vain noin miljardi (tai pari) ihmistä.

Vierailija

[size=85:1xgq1gc6]

Stinger
Kaikki kipu johtuu väärässä asennossa olevasta SI-nivelestä ja hammaspaikkoihin käytetystä amalgaamista. Paranee, jos menee lihamestarille ottamaan niksnaks-hoitoa. Lihamestarin valmistautuessa työhönsä puolella korillisella keskiolutta itse hoidettava hieroo kehoonsa kilon merisuolaa pienintäkään lokosta unohtamatta. Ellei lihamestarin niksnaks-hoito auta, niin seuraavana keinona sitten puretaan ainakin henkiset paineet ja syytetään lääkäreitä, ulkomaalaisia ja homoseksuaaleja kivun aiheuttajina. Jos ei tämäkään pure, niin ainakin voidaan kajauttaa yhdessä eräs tunnettu ikivihreä kappale, joka alkaa sanoin " Kaihdinta vasten näin karjujen liityvän yhteen..."
[/size:1xgq1gc6]

Täytyy myöntää, että alan olla aika väsynytkin, mutta tähän kyllä repesin. Olen lukenut tänään monta tuntia tämän palstan juttuja ja hauskaa on ollut aimminkin, mutta tämä on kyllä hyvä!

Itse aiheesta sen verran, että tyttäreni ollessa sairaalassa umppariepäilyn vuoksi, hänelle annettiin liuska, jossa oli hymiöitä iloisesta itkevään ja hänen pyydettiin näyttämään niistä, kuinka paljon sattuu. Mielestäni se oli hyvä mittari.

Vierailija
parantunut
Uusimmassa Tiede-lehdessä oli maininta tutkimuksesta kivun mittaamiseksi.
Sitten kun se saadaan toimimaan, niin havaitaan että kipua oikeasti on eikä se ole vain kuvittelua. Ei sitten tarvitse enää haukkua potilaita luulosairaiksi eikä pelotella psykiatrilla, kun vaikka nuori potilas valittaa kipua mutta lääkäri ei löydä mitään vikaa.

Brain waves reveal intensity of pain
http://sci-con.org/2007/11/measuring-pain/
http://www.nature.com/news/2007/071114/ ... 0329b.html

Ja sitten nuo mahdolliset väärinkäytöksetkin poistuu:
Mies teeskenteli kroonisia kipuja - asui sairaalassa kaksi vuotta!
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1473697

Sitten on vielä harppaus siihen, että osattais tutkia mistä kipusignaalit tulee ja miksi. Nythän vain arvaillaan. Edistystä siis ehkä tapahtuu.

Ehkä sitten poistuu termit "kipu jää päälle" tai "aivot vain kuvittelee kivun" kun oikea syy selviää. Vaan siihen lienee vielä matkaa...




Jos kerran kukaan ei mitään tiedä ja kaikki vaan luulee, niin miksi et itse menisi sinne lääkikseen ja laittaisit koko lääketieteen ihan uusiks????????

Vierailija

Onhan sitä kipua ennenkin pyritty mittaamaa puolueettomasti, mikroaaltoja tietyllä teholla iholle niin saadaan helposti mitattua eri henkilöiden kivunsietokyky. Niin kuin tunnettua näistä testeistä, kipukynnys on miehillä keskimäärin huomattavasti korkeampi kuin naisilla (vaikka mielellään väittävätkin vastaan).

Vierailija
jpv
Onhan sitä kipua ennenkin pyritty mittaamaa puolueettomasti, mikroaaltoja tietyllä teholla iholle niin saadaan helposti mitattua eri henkilöiden kivunsietokyky.

Tuolla testillä ei mitata kipua vaan kivunsietokykyä. Eikä tuokaan täysin puolueeton testi siihen ole.

Vierailija
parantunut

Tuolla testillä ei mitata kipua vaan kivunsietokykyä. Eikä tuokaan täysin puolueeton testi siihen ole.

Aivan, tämän siitä saa kun valvoo koko yön nettipokerin äärellä ja yrittää aamuauringon sarastaessa silmät ristissä kirjoittaa jotain mukaälykästä. Kaivan vitsan kaapista ja ruoskin itseäni loppupäivän rangaistukseksi. Voi hitsinvitsi.

Vierailija
tabula rasa
...
Itse aiheesta sen verran, että tyttäreni ollessa sairaalassa umppariepäilyn vuoksi, hänelle annettiin liuska, jossa oli hymiöitä iloisesta itkevään ja hänen pyydettiin näyttämään niistä, kuinka paljon sattuu. Mielestäni se oli hyvä mittari.



Aikuisten kivunarviossa käytetään samanlaista kipujanaa. Potilaalta kysytään että jos 0 on täysin kivuton tila ja 10 kovin kuviteltavissa oleva kipu, niin mille kohtaa janaa itse arvioisit kipusi asettuvan.

Potilas siis itse luo omien kokemustensa mukaisen kipuskaalan, jolla hän arvioi kipunsa vaihtelut. Esim. sydänkipuiselle ja leikkauksesta toipuvalle kipujana on luotettava ja helppo mittari. Näin ei luonnollisestikaan voida verrata kahden eri potilaan kivun voimakkuuksia, vaan asianomainen itse toimii omana verrokkinaan. Osoitettu hyvin toimivaksi monissa tutkimuksissa.

Vierailija
Mummo

Aikuisten kivunarviossa käytetään samanlaista kipujanaa. Potilaalta kysytään että jos 0 on täysin kivuton tila ja 10 kovin kuviteltavissa oleva kipu, niin mille kohtaa janaa itse arvioisit kipusi asettuvan.
Osoitettu hyvin toimivaksi monissa tutkimuksissa.

Tuollainen kivun mittaaminen ei ole tiedettä, koska se ei perustu mitattuun tai havaittuun informaatioon. Eikä se kerro kivun aiheuttajasta paljoakaan. Silti voivat laittaa diagnoosiksi: vika korvien välissä.

Uusimmat

Suosituimmat