Yksi aikavyöhyke?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Tuossa lukiessani keskustelua ajanlaskumme alkukohdista, muistin kysymyksen, jota olen mielessäni vatvonut jo jonkin aikaa: miksi maapallolla ei ole käytössä vain yksi aikavyöhyke? Olisi mm. helppoa vastata luuriin ja vastata jostain jenkeistä tulevaan kyselyyn, että "pomo tulee paikalle kello 15", kun kaikilla olisi sama aika. Työajat olisi tietenkin kelloaikana esitettynä erilaisia eri puolilla maailmaa, meilläkin normaalityöaika voisi olla jossain välillä 04-15, mutta sehän olisi vain aikamittarin lukema ja elämä kulkisi auringon mukaan.

Tulisiko yhden aikavyöhykkeen maailmassa aivan muita ongelmia? Navigointi (ilman sateliittipaikannusta)?

Sivut

Kommentit (17)

o_turunen
Seuraa 
Viestejä10634
Liittynyt16.3.2005

Ei tajuu.
Eikö UTC kelpaa?

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi.
Korant: Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005

Kiinassahan on käytössä vain yksi aika, vaikka maa on viiden aikavyöhykkeen levyinen. Suurin osa väestöstä tosin elää kahden keskimmäisen vyöhykkeen alueella.

En ole koskaan lukenut että kiinalaisilla olisi vaikeuksia yhden aikavyöhykkeen käytössä, pikemminkin päinvastoin. Täällä on vähän keskustelua asiasta:

http://www.chinahistoryforum.com/lofive ... 13600.html

Koko maailman mittakaavassa tuo voisi olla hiukan hankalampaa, mutta tuskin liian paljon.

Kommunikointi hiukan vaikeutuisi, koska esim. "kello 21.00" voisi tarkoittaa kirjoittajan sijainnista riippuen aamua, yötä, iltaa tai päivää, joten kellonaikojen yhteydessä jouduttaisiin usein mainitsemaan myös paikallisaika jos halutaan kertoa mikä aika päivästä on.

Vierailija
o_turunen
Ei tajuu.
Eikö UTC kelpaa?

En kai ole sanallakaan antanut ymmärtää, ettei UTC kelpaa. Kelpaamisesta tai kelpaamattomuudesta ei ole vähimmässäkään määrin kysymys.

Katsotaan josko joku toinen tajuais.

Vierailija
Ding Ding
Kiinassahan on käytössä vain yksi aika, vaikka maa on viiden aikavyöhykkeen levyinen. Suurin osa väestöstä tosin elää kahden keskimmäisen vyöhykkeen alueella.

En ole koskaan lukenut että kiinalaisilla olisi vaikeuksia yhden aikavyöhykkeen käytössä, pikemminkin päinvastoin. Täällä on vähän keskustelua asiasta:

http://www.chinahistoryforum.com/lofive ... 13600.html

Koko maailman mittakaavassa tuo voisi olla hiukan hankalampaa, mutta tuskin liian paljon.

Kommunikointi hiukan vaikeutuisi, koska esim. "kello 21.00" voisi tarkoittaa kirjoittajan sijainnista riippuen aamua, yötä, iltaa tai päivää, joten kellonaikojen yhteydessä jouduttaisiin usein mainitsemaan myös paikallisaika jos halutaan kertoa mikä aika päivästä on.

Tuon viimeksi mainitun huomasin itsekin. kirjallisuudessa jouduttaisiin käyttämään epätarkkoja ilmaisuja "aamun tunteina", "keskipäivän aikaan", "yön lähestyessä", jne. tai sitten tyytymään siihen, että lukijan osaksi jää määritellä "aurinkoaika".

Miten se navigointi sujuisi yhdellä aikavyöhykkeellä? Pitäisikö ne sitä varten säilyttää? siis ilman satelliittiyhteyksiä navigointi.

Vierailija
Vastaaja_s24fi
Miten se navigointi sujuisi yhdellä aikavyöhykkeellä? Pitäisikö ne sitä varten säilyttää? siis ilman satelliittiyhteyksiä navigointi.



Harvemmin sitä aikavyöhykkeillä navigoidaan. Nehän ovat muutenkin "virallisia" kompromissiratkaisuja, joissa on yritetty tasapainoilla maantieteellisen ajan ja hallinnollisen yhtenäisyyden välillä. Esim. Suomikin sijaitsee muistaakseni aikalailla EET vyöhykkeen länsipuolella, ellen ihan erehdy, niin EET vastaa maantieteellistä aikaa lähinnä itä-Suomessa, ja länsiosissa heittoa voi tulla jo kolmisen varttia. Ja sitten jos aurinko-paistaa-keskipäivällä-etelästä-navigoija unohtaa että kesäisin täällä käytetään EEST-aikaa, niin virhettä tulee vielä kokonaisen tunnin verran lisää, jolloin heitot alkavat olla jotain 20-30 asteen luokkaa, mikä tosin ei haitanne esim. metsässä samoilua, harvemmin se "metsä-navigointi" niin tarkkaa on muutenkaan. Ja tarkempaa navigointia vaadittaessa pitänee alkaa huomioida sitten vyöhykkeen sisälläkin esiintyviä heittoja, eli määritetään paikallinen aika, mikä on tärkeää etenkin jos pituuspiiri ei ole tiedossa. Jos pituuspiirin määrittäminen vaatii paikallisen ajan määrittelyä, niin silloin ei aikavyöhykkeistä ole juuri apua, sillä ne perustuvat sijaintiin, joka ei ole tiedossa.

Tuossa lukiessani keskustelua ajanlaskumme alkukohdista, muistin kysymyksen, jota olen mielessäni vatvonut jo jonkin aikaa: miksi maapallolla ei ole käytössä vain yksi aikavyöhyke? Olisi mm. helppoa vastata luuriin ja vastata jostain jenkeistä tulevaan kyselyyn, että "pomo tulee paikalle kello 15", kun kaikilla olisi sama aika. Työajat olisi tietenkin kelloaikana esitettynä erilaisia eri puolilla maailmaa, meilläkin normaalityöaika voisi olla jossain välillä 04-15, mutta sehän olisi vain aikamittarin lukema ja elämä kulkisi auringon mukaan.

Periaatteessa olisi toki helppoa vastata tuollaisiin kyselyihin, mutta vastaavasti vaikeampaa ymmärtää vastauksen merkitystä. Koska kaikilla ihmisillä on jotakuinkin sama ajantaju, on helppo ymmärtää aikojen merkitys sille aikavyöhykkeelle mille ko. ajankohta on määritelty. Lisäksi muunnokset aikavyöhykkeeltä toiselle ovat suhteellisen yksinkertaisia, sillä nehän on pyritty pitämään pääasiassa kokonaislukuina, ja muunnokset eivät suinkaan ole mitään korkeampaa matematiikkaa, vaan yksinkertaista yhteen- ja vähennyslaskua.

Mainittakoot, että toinen äärivaihtoehto aikavyöhykkeille olisi maantieteellinen aika, joka tarkoittaisi käytännössä sitä, että jokaisella asteella on oma aikansa, tarkkaan ottaen jopa asteiden murto-osilla on omansa, ja vaikka tämä nykyihmisen korviin kuulostaa melko monimutkaiselta, niin aikoinaan on eletty maantieteellisen ajan puitteissa. Se ei aiheuttanut mitään ongelmia, koska ihmiset ja tieto etenivät sen verran hitaasti, ettei aikaeroja käytännössä huomannut mitenkään. Vasta rautatiet ja lennättimet toivat mukanaan tarpeen yhdenmukaistaa vierekkäisten kylien kellonajat. Tietysti tältä pohjalta voisi nähdä aikojen globaalin yhdenmukaistamisen loogisena jatkona aikavyöhykkeiden luomiselle, mutta toisaalta, vierekkäisten kylien väliset aikaerot eivät merkittävissä määrin vaikuta esim. valoisaan aikaan, mutta niiden yhdistäminen helpottaa mm. rautateiden toimintaa. Sen sijaan aikavyöhykettä huomattavasti leveämmillä alueilla erot olisivat jo selviä, minkä vuoksi vaikutukset valoisaan aikaan olisivat huomattavia, jolloin työaikoja jouduttaisiin todennäköisesti sovittamaan paikallisiin oloihin, mikä puolestaan vesittää aikavyöhykkeiden yhdistämisestä saatavat hyödyt, sillä aikaero on yksinkertaisesti liian suuri vyöhykkeiden yksinkertaiseen niputtamiseen, ja ongelman kiertäminen työaikoja ynnä muita siirtämällä lähinnä rikkoo yhteisen ajantajun.

Vierailija
Unterseeboot

Mainittakoot, että toinen äärivaihtoehto aikavyöhykkeille olisi maantieteellinen aika, joka tarkoittaisi käytännössä sitä, että jokaisella asteella on oma aikansa, tarkkaan ottaen jopa asteiden murto-osilla on omansa, ja vaikka tämä nykyihmisen korviin kuulostaa melko monimutkaiselta, niin aikoinaan on eletty maantieteellisen ajan puitteissa.

Valtakunnallisessa teksti-tv:ssä ei näkyisi kellonaikaa ylänurkassa.

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Liittynyt16.3.2005
oge

Valtakunnallisessa teksti-tv:ssä ei näkyisi kellonaikaa ylänurkassa.

Onkos sellainenkin vielä.

Täytyy tarkistaa.

Jaa-juu, onhan tuo vielä. Museopalvelu.

Nyt on kuulkaas Super-TekstiTV! YLE kertoi, että on. En vaan ole löytänyt.

Vierailija
oge
Unterseeboot

Mainittakoot, että toinen äärivaihtoehto aikavyöhykkeille olisi maantieteellinen aika, joka tarkoittaisi käytännössä sitä, että jokaisella asteella on oma aikansa, tarkkaan ottaen jopa asteiden murto-osilla on omansa, ja vaikka tämä nykyihmisen korviin kuulostaa melko monimutkaiselta, niin aikoinaan on eletty maantieteellisen ajan puitteissa.



Valtakunnallisessa teksti-tv:ssä ei näkyisi kellonaikaa ylänurkassa.

Eipä ollut tuotakaan ongelmaa ennen rautateitä ja lennättimiä.

Tosin, monen kylän keskustassa oli kellotorni, josta sitten monet ottivat ajan omiin kelloihinsa, mikäli eivät itse viitsineet aikaa määrittää. Hieman samaa logiikkaa soveltaen olisi voitu tekstitelevision ylänurkkaankin aika ottaa televisiomaston maantieteellisestä ajasta. Kaipa insinöörit olisivat siihenkin keinot keksineet. Sen sijaan hieman suuremmissa vaikeuksissa olisi oltu kun siirryttiin avaruusaikaan. Kun yksi ainoa "tekokuu" saattaa välittää ohjelmaa noin kolmasosalle koko planeetasta, niin "paikallinen aika" on melko hämärä käsite.

vorrester
Seuraa 
Viestejä615
Liittynyt22.7.2005

Ihan sama olisiko UTC käytössä kaikkialla tai ei. Kaverille kilautettaessa -9 tuntia, joutuu aina miettimään joko se olisi noussut punkasta vai koisimassa.

Länsi kiinassa ollessa ihmettelin että aamu 9 ja pirun pimeetä. 10 aikaan alkoi jo kuulua kolinaa hotellin keittiöstä. Eli aamukaffit oli jo ennen 11 edessä. Hetki meni unenpöpperössä aikaa ennen kuin tajusi pekingin "maailmanajan"

Navigoinnissa ei taas ole mitään ongelmaa. Pitkän matkan ilmailussa kaikki käyttää UTC aikaa, joten aikavyöhykkeet ei aiheuta ongelmia.

Suurin hullutus on kesäaika, eli junat seisoo asemilla tai myöhästyy tunnilla.

Aivopierun tunnistaa rivin alun merkistä *

Vierailija
Ja sitten jos aurinko-paistaa-keskipäivällä-etelästä-navigoija unohtaa että kesäisin täällä käytetään EEST-aikaa, niin virhettä tulee vielä kokonaisen tunnin verran lisää, jolloin heitot alkavat olla jotain 20-30 asteen luokkaa, mikä tosin ei haitanne esim. metsässä samoilua, harvemmin se "metsä-navigointi" niin tarkkaa on muutenkaan.

Intissä piti välillä määrittää pohjoisen suunta auringon avulla.. Korjauksia katsottiin sekuntien tarkkuudella riippuen pituuspiiristä jne. Kaikkiaan tuli muistaakseni 4 korjaustermiä taulukoista, mutta sitten sai suunnan noin piirun tarkkuudela. Aikaa tähän menee (muistaakseni) noin 10 min.

Jenkit ne vaan marssii paikalle ja käyttää satelliittia =P

Vierailija

Eiköhän olisi paljon helpompaa, että kaikkialla maailmassa kellonaika olisi sama. Eri puolilla vaan sovittaisiin mihin aikaan päivä oikein alkaa. Eli Suomessa voisi olla normaali työhön menoaika klo 9 ja isossa britanniassa klo 7 usa:ssa 3 am jne...

Vierailija

Ennustan että teksti-tv loppuu lähivuosina.

Sen ylläpidossa on ehkä kolme henkeä, eli säästö on aivan mieletön !

Nämä palvelee koko valtakuntaa. Mutta kun internet on muodikkaampi, niin vanha saa väistyä. Jos haluat tietää nopeasti esim dollarin kurssin, niin siitä vaan bootaamaan PC, niin 5 minuutin päästä saat sen tiedon.

Tekstitv:ssä kestäisi n. 20 sekuntia hake sivu 173 telkkarin bootteineen.

Vierailija
tapani
Eiköhän olisi paljon helpompaa, että kaikkialla maailmassa kellonaika olisi sama. Eri puolilla vaan sovittaisiin mihin aikaan päivä oikein alkaa. Eli Suomessa voisi olla normaali työhön menoaika klo 9 ja isossa britanniassa klo 7 usa:ssa 3 am jne...

Mutta tuossa on jokaiselle alueelle kaksi aikaa, eli "dataa" olisi tuplasti nykyiseen verrattuna, minkä tosin voi laskea, olettaen että virka-ajat ovat kaikkialla samat. Tietysti jonkinlaisen käsityksen saa kun opettelee toisen ajan kaikista.... Mutta mitenkäs se eroaa aikavyöhykkeistä?

Paitsi siten, että aikaeroista tulisi ihmisille pysyviä. Tarkoitan, että paikallisesta ajantajusta tulisi helposti ihmisille eräänlainen "äidinkieli". Nyt siitä ei ole haittaa, sillä "12" on kaikille keskipäivä. Mutta jos yhdelle "keskipäivä" olisikin vaikka "3", toiselle "8", ja kolmannelle vaikka "22", niin matkailija joutuisi painiskelemaan aikaerojen kanssa jatkuvasti, sen sijaan että saapuessaan kääntäisi kellonsa paikalliseen aikaan, ja "jetlagin" hellittäessä unohtaisi aikavyöhykkeet siihen.

Jos virka-aikoja ei yhdistetä samalla, niin aikavyöhykkeiden niputtamisesta ei ole mitään hyötyä. Se vain sekoittaisi ihmisten ajantajun.

Ja yksi muistamisen arvoinen seikka on, että aikavyöhykkeet vaikuttavat myös päivämäärän vaihtumiseen. Kun päivä vaihtuu keskiyöllä, siitä on mahdollisimman vähän haittaa. Mutta entäs jos päivä vaihtuisikin keskellä kirkasta päivää?

Siinähän sitten sovit tapaamisia kahdelle eri päivämäärälle.

Vierailija
SAMAEL
http://www.timeanddate.com/time/internettime.html[/quote]
Perhana, olit nopeampi mutta siis tuo Vastaaja_24:n hyvä idea on jo keksitty. Odotamme vain että tuo Swatch-aika yleistyy. Minulla se oli joskus tietokoneen toolbaarissakin, sen kun sai Macciinkin, ihmeellistä. Joku muukin tekee siis ohjelmia macille kuin Apple ja Adobe. En kyllä ymmärrä miksei tuo ole yleistynyt. Käyttääkö tuota joku oikeasti? Tuo on ollut varmaan kuinka ja kauan eikä se mihinkään ole levinnyt.

Maailma kyllä globalisoituu koko ajan, Internet ja EU auttavat siinä. Samaa rahaa (euroa) käyttävät monet ihmiset, passirajoitukset poistuvat maiden väliltä. Kyllä jossain vaiheessa päästään nationalismista ja kansallisvaltioista eroon. Suunta on oikea. Ehkä 500 vuoden päästä.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat