Suomi ostaa päästöoikeuksia Kiinasta ..!!!

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Viimeksi ostimme Venäjältä ....

Ei kyllä millään menen kaupunkilaisjärkeen, miksi meidän pitää maksaa
noille suurimmille saastuttajille, jotka viis välittävät päästöistään ja siksi
houkuttelevat teollisuutemme sinne, saadaksemme lämmittää omia kotejamme ... ???

Maksamme siis siitä, että taloutemme tuhotaan, sen tuhoajille ? Mikä helvetin apina maassa on voinut mennä hyväksymään moisen ??? Jotkut Stalinin agentit ( = vihreät ) ???

Ja Venäjällä Putin pistää nuo rahat tilille Sveitsin, aivan kuin Jasser Arafat
"Palestiinan kansalle" kerätyt suoraan rakastajattarelleen Pariisin. Ei armas kuitenkaan viitsinyt mennä katsomaan kuolemaa kituvaa äijää,
valtakirja rahoihinhan oli jo, Jasserin alamaiset kävivät ruinaamassa turhaan niitä ! Muistan ne monen monet kerrat, kun Jasser täältä
Haloskan vieraana lähti paksua rahasalkkua kantaen ja rasvaisesti hymyillen !!! Tai Castru, joka talletti Kuuban valtionkassan omalle tililleen Sveitsiin ... ja Venäjän paskat saamme
jatkossakin hoitaa omilla rahoillamme, jos emme halua kuolla Pietarin paskoihin Suomenlahdella !!!

Sivut

Kommentit (41)

Vierailija

Ruskamiehelle: Panitko merkille, että "Suomen" Kiinalta ostamat päästöoikeudet rahoitetaan 31 kiinalaiskylään toimitetuilla aurinkokeittimillä? Ne ovat ymmärtääkseni "liesiä", joissa esim. heijastimen avulla kerätään auringon lämpö kattilaan tai uuniin.

Kun teollisuus maksaa päästöoikeuksista, niin ilmeisesti sitten suomalainen ministeriö ja sen yhteistyökumppanit panevat pystyyn aurinkokeitinprojektin. Projektilla on vetäjänsä ja henkilökuntansa. Sen tehtäväksi tulee hyvän kiinalaisen alihankkijan löytäminen. Se sitten valmistaa nuo keittimet ja toimittaa ne projektin puitteissa ao. kyliin. Lyhyehkön kokeilun jälkeen emännät kylissä toteavat että ei perkele, ei tätä kenenkään hermo kestä, taas on pilvessä.

Sitten haetaan takapihan läjästä hiiltä pesään ja kehitys jatkuu kuten ennenkin siihen saakka, kun saadaan sähkö tai parempi muuntaja kylään. Vai tullaanko liesiin kytkemään myös kiinalaisvalmisteinen aurinkopaneeli?
Sitten on vuorossa jääkaapin ja tv:n hankinta, ensin kuitenkin tv. Vai miten se menee?
Ehkä joku tietää paremmin. Edellä esittämäni oli fiktiota, jolla ei välttämättä ole mitään tekemistä todellisten valtioiden ilmastonsuojelutarkoituksessa harjoittaman päästökaupan kanssa.

Olbe
Seuraa 
Viestejä1447
Liittynyt16.3.2005

Niin siis Suomi osti Kiinasta päästövähennysyksiöitä siten, että saatu määrä (muistaakseni n. 170.000) maksoi vähemmän mitä ne olisivat maksaneet markkinoilta ostettaessa.

Yhteensä Suomi on ostanut CDM (Clean Development Mechanism) -ohjelman puitteissa Kioton ratifioineilta kehitysmailta n. 1,7 miljoonaa päästöoikeutta. Muut maat paljon enemmän.

Eikä noissa projekteissa rahaa mene ulkomaalaisten taskuun, vaikka teknologiaa suomalaisin varoin parannettaisiinkin. Jokainen projekti tulee verifioida sertifioidusti, jotta päästövähennykset hyväksyttäisiin esim. EU:n päästökaupassa.

Mitä pahaa siinä on, että parannetaan yhteistä ilmastoamme samalla tuoden markkinoille teollisuudelle kallisarvoisia päästöoikeuksia, vaikka ilmaston parantaminen tapahtuukin Suomen ulkopuolella?

Olbe
Seuraa 
Viestejä1447
Liittynyt16.3.2005
ruskamies
Höpö-höpö, mitään sellaista ei tapahdu, joku kuittaa rahat ja nauraa paskaisen naurun ... !!!

Aurinkokeitinten omistaja saattaa nauraa isot kaupat tehtyään, mutta muutoin nuo projektin tuomat oikeudet ovat käypää kauppatavaraa päästökauppamarkkinoilla.

Mutta taitaapa tuo nykyajan markkinatalouden uudet ulottuvuudet olla vanhan ajan konsertaviiville niin utopiaa, että käy helpommaksi kieltää kaikki, mitä ei ymmärrä

Vierailija
Olbe
ruskamies
Höpö-höpö, mitään sellaista ei tapahdu, joku kuittaa rahat ja nauraa paskaisen naurun ... !!!



Aurinkokeitinten omistaja saattaa nauraa isot kaupat tehtyään, mutta muutoin nuo projektin tuomat oikeudet ovat käypää kauppatavaraa päästökauppamarkkinoilla.

Mutta taitaapa tuo nykyajan markkinatalouden uudet ulottuvuudet olla vanhan ajan konsertaviiville niin utopiaa, että käy helpommaksi kieltää kaikki, mitä ei ymmärrä

Kun itse toimin työkseni erään ympäristönsuojeluteknologian parissa tiedän, että kauppa kehitysmaihin kuten Kiinaan on valtioiden ohjastaman politiikan puitteissa erittäin kannattavaa. Kuten edellä totesit, suomalainen teollisuus ostaa tässä edullisesti oikeuden päästää ilmoille sitä ja tätä.
Mutta olen koko varma siitä, että keittimet tehdään muualla kuin Suomessa ja ellei tehdä, silloin projekti rikkoo kilpailuttamissäädöksiä. Kustannus tulee reippaasti ylittämään EU-alueella voimassaolevan kilpailuttamisvelvoitteen rajan.

Tähän sämpläykseen teollisuus on pakotettu, kun olemme EU:n jäsenmaana ja Kioton entusiastina panneet nimiä sopimuspapereihin. Kun kipukynnys on ylitetty eli alennukset on loppuun käytetty, teollisuus ajaa laitokset meillä alas ja siirtyy muualle, halpapäästöjen ja -työvoiman maihin.

Avoimia harjoituskysymyksiä:
- Miten valvotaan kohteissa, että keittimet tulevat käyttöön? Ellei niitä käytetä, ollaan valmistamiseen ja rahtaamiseen haaskattu uusiintumattomia raaka-aineita ja käytetty monenlaista energiaa.
- Hidastaako keitinten käyttö Kiinan voimalaprojekteja?
- Mikä on kyseisen projektin vaikutus a) kohdealueen energiankäyttöön ja b) kokonaispäästöjen kehitykseen?
- Voisi vielä vaatia erittelyä projektin vaikutuksia ilmansaasteiden ja hiilidioksidin osalta.
- Kuinka monta ihmistä osallistuu projektiin Suomesta? Millainen kustannus projektista aiheutuu veronmaksajien piikkiin?

Ehkä osaat hyvinkin kysymyksiin vastata. Tällaisia tullaan todennäköisesti kuulemaan lisää sitä mukaa, kun ihmisten silmät aukenevat.

Olbe
Seuraa 
Viestejä1447
Liittynyt16.3.2005
Jösse
Olbe
ruskamies
Höpö-höpö, mitään sellaista ei tapahdu, joku kuittaa rahat ja nauraa paskaisen naurun ... !!!



Aurinkokeitinten omistaja saattaa nauraa isot kaupat tehtyään, mutta muutoin nuo projektin tuomat oikeudet ovat käypää kauppatavaraa päästökauppamarkkinoilla.

Mutta taitaapa tuo nykyajan markkinatalouden uudet ulottuvuudet olla vanhan ajan konsertaviiville niin utopiaa, että käy helpommaksi kieltää kaikki, mitä ei ymmärrä




Kun itse toimin työkseni erään ympäristönsuojeluteknologian parissa tiedän, että kauppa kehitysmaihin kuten Kiinaan on valtioiden ohjastaman politiikan puitteissa erittäin kannattavaa. Kuten edellä totesit, suomalainen teollisuus ostaa tässä edullisesti oikeuden päästää ilmoille sitä ja tätä.
Mutta olen koko varma siitä, että keittimet tehdään muualla kuin Suomessa ja ellei tehdä, silloin projekti rikkoo kilpailuttamissäädöksiä. Kustannus tulee reippaasti ylittämään EU-alueella voimassaolevan kilpailuttamisvelvoitteen rajan.



Näin toki on, kun maksajana on Suomen valtio ja täten veronmaksajat. En ottanutkaan kantaa, missä keittimet tehdään. Niiden suuren määrän huomioon ottaen ehkä sijoituskohteen lähellä.

Jösse
Tähän sämpläykseen teollisuus on pakotettu, kun olemme EU:n jäsenmaana ja Kioton entusiastina panneet nimiä sopimuspapereihin. Kun kipukynnys on ylitetty eli alennukset on loppuun käytetty, teollisuus ajaa laitokset meillä alas ja siirtyy muualle, halpapäästöjen ja -työvoiman maihin.



Näinhän se on, mikäli nykyiset ilmastosuuntaukset ovat toteutumassa. Nämä ovat niitä viimeisiä avunhuutoja, joilla voidaan väliaikaista helpotusta saada energiaintensiiviselle teollisuudelle, mutta EU tulee kyllä ajamaan päästökaupan lisäksi päällekkäisillä ohjausmekanismeilla (uusiutuvan energian tavoitteet, syöttötariffit, vihreät sertifikaatit yms) teollisuuden aivan muualle, ellei mekanismeista saada globaaleja.

Jösse
Avoimia harjoituskysymyksiä:



Pisteytetäänkö nämä?

Jösse
- Miten valvotaan kohteissa, että keittimet tulevat käyttöön? Ellei niitä käytetä, ollaan valmistamiseen ja rahtaamiseen haaskattu uusiintumattomia raaka-aineita ja käytetty monenlaista energiaa.



Ei jälkivalvontaan käytännössä ole resursseja. Itse projekti toki verifioidaan tarkasti, ja lasketaan arviot säästetystä hiilimäärästä sekä tämän tuottamasta hiilidioksidista, mutta kun leima on paperissa, siihen se jää. Sama on tilanne esimerkiksi tehtaiden/voimalaitosten energianhankintaa vaihtamalla uusiutuvaksi. Jos tehdas suljetaan muutaman vuoden sisällä, ei päästöyksiköitä tulla markkinoilta tämän jälkeen mitätöimään.

Toki tässä tapauksessa luulisi ihmisten itse tiedostavan hyödyn puhtaasta hengitysilmasta, joka saadaan hiilenkäyttöä välttämällä. Avokeittiöissä kun ei juuri taida pienhiukkassuodattimia olla asennettuina.

Jösse
- Hidastaako keitinten käyttö Kiinan voimalaprojekteja?



En ole aivan varma mitä tarkoitat, mutta en usko sillä olevan vaikutusta, sillä tässä tapauksessa vain vaihdettiin lämmitysenergiamuoto toiseen.

Jösse
- Mikä on kyseisen projektin vaikutus a) kohdealueen energiankäyttöön ja b) kokonaispäästöjen kehitykseen?



Energiankäyttö kivihiilellä tuotettuna vähenee n. 170.000 tCO2 = n. 500 GWh hiiltä. Kokonais(CO2)päästövähenemä on tuo 170.000 tCO2.

Jösse
- Voisi vielä vaatia erittelyä projektin vaikutuksia ilmansaasteiden ja hiilidioksidin osalta.



Näin on, mutta mistään muusta "saasteesta" kuin hiilidioksidista ei ole olemassa kauppajärjestelmää, eikä kukaan tuskin hyvää hyvyyttään tuollaista analyysia tee. Toki on olemassa paljon tilastotietoa, jolla voi hyvällä tarkkuudella arvioida tuon 500 GWh:n hiilenkäytön pienhiukkas- ja SOx-päästöt, mutta näillä ei siis ole markkina-arvoa.

Jösse
- Kuinka monta ihmistä osallistuu projektiin Suomesta? Millainen kustannus projektista aiheutuu veronmaksajien piikkiin?



Vaikea arvioida, kun päästöoikeudet kuitenkin kaupattaneen Suomen teollisuudelle, jota se osaltaan hyödyttää. Byrokratiaa homma ei valtiotasolla juuri vaadi, suurin summa menee tietysti itse aurinkokeittimien ostamiseen. Jonkin verran maksaa myös homman verifiointi, jotta päästöyksiköt saadaan virallisesti käyttöön.

Jösse
Ehkä osaat hyvinkin kysymyksiin vastata. Tällaisia tullaan todennäköisesti kuulemaan lisää sitä mukaa, kun ihmisten silmät aukenevat.

Näin on, ja tuo suhde muihin kuin CO2-päästöihin oli hyvä huomio. Nykyisen ilmastohypen (joka on siis mielestäni hyvä asia, älkää käsittäkö väärin) aikana unohtuu liian usein, että CO2 ei sinällään ole saaste, ja energiantuotannosta vapautuvat pienhiukkaset tappavat ihmisiä arviolta 1-2 miljoonaa vuodessa. Tämä tulisi olla vähintään yhtä paljon pyödällä kuin ilmaston lämpeneminen.

Vierailija
Olbe
Pisteytetäänkö nämä?

Energiankäyttö kivihiilellä tuotettuna vähenee n. 170.000 tCO2 = n. 500 GWh hiiltä. Kokonais(CO2)päästövähenemä on tuo 170.000 tCO2.

Hyvin tyydyttävä, lukuunottamatta spekulatiivista arviota hiilidioksidin tuoton vähenemisestä.

Olbe
Seuraa 
Viestejä1447
Liittynyt16.3.2005
Jösse
Olbe
Pisteytetäänkö nämä?

Energiankäyttö kivihiilellä tuotettuna vähenee n. 170.000 tCO2 = n. 500 GWh hiiltä. Kokonais(CO2)päästövähenemä on tuo 170.000 tCO2.




Hyvin tyydyttävä, lukuunottamatta spekulatiivista arviota hiilidioksidin tuoton vähenemisestä.



Vaadin uusinta-arvostelua!

Point Carbon

Finland has signed an agreement to buy some 175,549 certified emission reductions (CERs) generated from a solar cooker project in China, the Finland’s ministry of foreign affairs said on Tuesday.

Myös YLEn nettisivuilla uutisoitiin tuosta, luvussa ei ollut siis mitään spekulatiivista.

Vierailija
Olbe

Myös YLEn nettisivuilla uutisoitiin tuosta, luvussa ei ollut siis mitään spekulatiivista.

No ei luvussa itsessään vaan siinä, miten se realisoituu sovitun operaation kautta hiilisäästönä. Laskea tilinpitäjät aina osaavat, mutta käytäntö tahtoo olla aivan muuta kuin luvut kertovat. Miten vastapuoli sitouttaa kohdekylät ja niiden emännät aurinkopannun käyttöön? Aina kun ei päivä paistaa voi.

Mutta ei tämä ole asian ydin. Tärkeää on, että Kiina valtiona myy Suomelle halvalla päästöoikeuksia mutta saa mielestään vastiketta mahdollisimman paljon. Siksi pakettiin täytyy kuulua myös muuta, jotta kauppa ylipäätänsä kannattaa Kiinalle. Viedäänkö sinne paperikoneita?

Vierailija

Oleellista on että kenenkään ei tarvitse tehdä merkittäviä muutoksia. Näin, pää pensaassa, saastutetaan yhtä paljon kuin ennenkin.

Olbe
Seuraa 
Viestejä1447
Liittynyt16.3.2005
Jösse
Olbe

Myös YLEn nettisivuilla uutisoitiin tuosta, luvussa ei ollut siis mitään spekulatiivista.




No ei luvussa itsessään vaan siinä, miten se realisoituu sovitun operaation kautta hiilisäästönä. Laskea tilinpitäjät aina osaavat, mutta käytäntö tahtoo olla aivan muuta kuin luvut kertovat. Miten vastapuoli sitouttaa kohdekylät ja niiden emännät aurinkopannun käyttöön? Aina kun ei päivä paistaa voi.



En tiedä tapauksen laskentaperiaatteista.

Jos olisin itse sen tehnyt, niin olisin selvittänyt, mikä määrä hiiltä voidaan korvata teorieettisessa optimitilanteessa; siten, että aurinkokeitin korvaa kaiken sen kattilan käyttämän hiilen, jonka tilalle se asetetaan.

Sitten olisin kaivanut esiin vuositilaston ja luonut eri ajoille keskimääräiset säteilymäärät, ja erottaisin päästövähenemästä arvion auringottomista päivistä. Lähtökohtana voi kuitenkin pitää sitä, että ihmiset haluavat parantaa lastensa hengitysilmaa ja täten käyttää aurinkokeitintä aina kuin mahdollista.

Jösse
Mutta ei tämä ole asian ydin. Tärkeää on, että Kiina valtiona myy Suomelle halvalla päästöoikeuksia mutta saa mielestään vastiketta mahdollisimman paljon. Siksi pakettiin täytyy kuulua myös muuta, jotta kauppa ylipäätänsä kannattaa Kiinalle. Viedäänkö sinne paperikoneita?

Asian ydin on, että kun Kiina myy päästöoikeuksia Suomelle, niin Kiinan taseelle ei käy mitään. Kiinassa kun ei ole päästökauppaa, eikä näitä päästöoikeuksia ollut olemassa ennen verifioitua investointia aurinkokeittimiin. Ainoa rahavirta kiinaan päin on nimenomaan nuo keittimet - Suomi saa lisää päästöjä, Kiina saa puhtaampaa teknologiaa.

Kiina kuuluu Kioton sopimuksen ratifioineisiin kehitysmaihin, eikä sillä ole sitovaa päästövelvoitetta. Pitää myös muistaa, että Kioton sopimus ei millään tavalla pakota päästökauppaan - se on vain yksi keino saavuttaa sovitut tavoitteet.

Olbe
Seuraa 
Viestejä1447
Liittynyt16.3.2005
teijoster
Oleellista on että kenenkään ei tarvitse tehdä merkittäviä muutoksia. Näin, pää pensaassa, saastutetaan yhtä paljon kuin ennenkin.

Eikö mielestäsi ole merkittävä muutos asentaa lähes 20000 aurinkokeitintä korvaamaan saastuttavimman energiantuotantomuodon käyttöä?

Vierailija
Olbe

Asian ydin on, että kun Kiina myy päästöoikeuksia Suomelle, niin Kiinan taseelle ei käy mitään. Kiinassa kun ei ole päästökauppaa, eikä näitä päästöoikeuksia ollut olemassa ennen verifioitua investointia aurinkokeittimiin. Ainoa rahavirta kiinaan päin on nimenomaan nuo keittimet - Suomi saa lisää päästöjä, Kiina saa puhtaampaa teknologiaa.

Kiina kuuluu Kioton sopimuksen ratifioineisiin kehitysmaihin, eikä sillä ole sitovaa päästövelvoitetta. Pitää myös muistaa, että Kioton sopimus ei millään tavalla pakota päästökauppaan - se on vain yksi keino saavuttaa sovitut tavoitteet.

Pyydän etukäteen anteeksi, mutta kyllä tuossa on nyt aimo annos Naiivismi-Leninismiä. Kiinalaiset lähtevät leikkiin mukaan tietysti monista syistä. Puhdas ilma on yksi, maksimaalinen määrä läntistä rahaa ja teknologiaa on toinen asia. En mitenkään emäntiä kadehdi uusien aurinkohellojen takia, toivottavasti touhu on vaivan arvoinen.

Vierailija
Olbe
teijoster
Oleellista on että kenenkään ei tarvitse tehdä merkittäviä muutoksia. Näin, pää pensaassa, saastutetaan yhtä paljon kuin ennenkin.



Eikö mielestäsi ole merkittävä muutos asentaa lähes 20000 aurinkokeitintä korvaamaan saastuttavimman energiantuotantomuodon käyttöä?

On, erittäin suuri. Ja jos säännöstelty hiiliannos otetaan pois emänniltä, niin muutos tulee heidän perheissään olemaan vielä merkittävämpi.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat