Miten valon nopeus voi olla maximi!?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

En oikein käsitä ku ihmiset sanovat että valon nopeus on nopein mitä voi olla. Toi on oikeestaan yks tyhmimmistä jutuista mitä ikinä oon kuullut. Otetaan esimerkki. Kuvitellaan että galaxeja on 105345346664363463453453454355 miljardia.

ja sit otetaan se kaukaisin galaxi sieltä jostain.. ja sit verrataan sen nopeutta toiseen galaxiin mikä existeeraa tosi pitkällä.. ja ne kummatki galaxit on kovassa liikkeessä.. mikä sen estää että noiden kahden galaxin nopeusero vois olla isompi kun valonnopeus?

Sivut

Kommentit (114)

NallePuh
Seuraa 
Viestejä1151
Liittynyt19.7.2007

Joo olet aivan oikeassa, erityisesti eräänlaiset huippusuurienergiset lesbohiukkaset pystyvät liikkumaan moninkertaisella valonnopeudella.

Olen fiksu ja älykäs!

Vierailija
nuubi
voi tietty olla että fotoni ei voi liikkua nopeampaa kuin valo... mutta massa voi mennä niin lujaa ku haluaa

Tässä meillä taas yks Einsteinia fiksumpi fyysikko. Jos kokeilisit kirjottamisen sijasta lukemista ni voisin ehkä oppii jotai.

Vierailija
NallePuh
Ja ei valonnopeus ole muutenkaan maksimi, myöskin maailmankaikkeus on laajentunut ylivalonnopeudella.

uskon että kaikki nopeus on suhteellista

Vierailija

niin voikos joku nyt selittää miten tää juttu menee

<-----x X x------>

molempien x:ien nopeus on 0,9c vastakkaisiin suuntiin. X on katsoja ja pysyy paikallaan. niin eikös tuon katsojan silmin näytä siltä että x:ien välinen etäisyys kasvaa nopeudella 1,8c? eli siis ajanhetkellä
0s: x:ien välinen etäisyys on 0 metriä
1s: x:ien välinen etäisyys on 1*1,8*3*10^8m = 540 000 000m
2s: x:ien välinen etäisyys on 2*1,8*3*10^8m = 1 080 000 000m
meneekö se näin vai ei mene? oon ihan hukassa

mitä ny wikipediasta sain irti niin ainakin aluksista katsottuna toinen alus näyttää kulkevan x

Vierailija
nuubi
NallePuh
Ja ei valonnopeus ole muutenkaan maksimi, myöskin maailmankaikkeus on laajentunut ylivalonnopeudella.



uskon että kaikki nopeus on suhteellista

Uskon, että nomen est omen

Vierailija
nuubi
En oikein käsitä ku ihmiset sanovat että valon nopeus on nopein mitä voi olla. Toi on oikeestaan yks tyhmimmistä jutuista mitä ikinä oon kuullut. Otetaan esimerkki. Kuvitellaan että galaxeja on 105345346664363463453453454355 miljardia.

ja sit otetaan se kaukaisin galaxi sieltä jostain.. ja sit verrataan sen nopeutta toiseen galaxiin mikä existeeraa tosi pitkällä.. ja ne kummatki galaxit on kovassa liikkeessä.. mikä sen estää että noiden kahden galaxin nopeusero vois olla isompi kun valonnopeus?

Galaksit liikkuvat suhteessa absoluuttiseen aika-avaruuteen, eivät toisiinsa, mutta välimatkahan voi periaatteessa välissä lisääntyä nopeammin kuin mitä valonsäde pystyisi normaaliolosuhteissa tekemään. Jos galaksit liikkuisivat nyt edes niin nopeasti. Mutta sehän ei ole nopeutta, vaan välimatkaa. Ja sitten vielä tuosta valonnopeudesta; ajattele aika ja avaruus (jotka erikseen ovat relationistisia) yhdistettynä omana, absoluuttisena viitekehyksenä koordinaatistolle ja mieti seuraavaa. Jos liikut kaksiulotteisen maan päällä suoraan pohjoiseen, ei sinulle mene liike-energiaa ollenkaan esim. itään. Jos mietitään, että valo on siirtänyt kaiken energian avaruudelliseen matkustamiseen tässä aika-avaruus-koordinaatistossa, se ei liiku ajan suhteen mihinkään suuntaan; tämän takia aika on valossa pysähtynyt. Ei voida mennä negatiiviseen suuntaan ajassa, joten nopeus on sen takia maksimi.

Vierailija

Ihan pelkällä järkeilyllä, tiedän, ei fiksua, sanoisin, että valonnopeutta pidetään suurimpana mahdollisena nopeutena, koska niin vaan näyttäisi asiat olevan. Ei ole löydetty mitään nopeampaa, laskelmat täsmäävät sen kanssa jne.

Mutta entä, jos meillä olisi keino vaikkapa tyrkätä valonsäteelle lisää vauhtia? Jotain aine/aalto systeemiähän se on. Energiaa vähän perään lisää niin vauhti kasvaa? Tai sitten ei?

Ja mitä tapahtuu kun meillä on moottori (teknistä puolta en edes mieti), joka antaa meille nopeuden 0,99c. Sitten joku keksiikin rakentaa hiukan suuremman moottorin, joka antaa tehoja vaikka kaksinkertaisesti tuon edellisen verran. Mikä estää valonnopeuden ylittymisen?

Marssilainen
Seuraa 
Viestejä3337
Liittynyt29.3.2005

Mitä lähemmäksi valonnopeutta päästään, sen lähempänä ääretöntä on vaadittu energiantarve. Valonnopeuden saavuttamiseksi tarvittaisiin ääretön energia. On se monimutkaisempi asia, mutta tuolla pääsee vähän alkuun. Lukekaa edes perusteita suhteellisuusteoriasta, niin selviää, miksi kaksi toisistaan etääntyvää kappaletta eivät edes suhteessa toisiinsa voi ylittää valonnopeutta. Näitä asioita tutkitaan edelleen, eikä vielä ole olemassa vastauksia kaikkeen mahdolliseen. Kirjastosta löytää hyviä kirjoja aiheesta. Etsikää itse.

Siinä se taas nähtiin, kuinka vilunki rehellistä huiputtaa...

Vierailija

e=mc2. Aurinko on valtava fuusioreaktori, jonka ytimessä joka sekunti noin 700 miljoonaa tonnia vetyä fuusioituu heliumiksi, ja tästä noin viisi miljoonaa tonnia muuttuu puhtaaksi energiaksi = säteilyksi. Tämän säteilyn (valon) nopeus on tyhjiössä n. 300.000 km/s, mitä suurempaa nopeutta nykyfysiikka ei tunne.
Keksikää parempaa, jos tähän Einsteinin oivallukseen ette tyydy. Lohdutukseksi voin muistuttaa, että kehittäessään tuon kaavan, Aatu oli pienipalkkainen patenttitoimiston virkamies, joten yhteiskunnallinen asema ei sinänsä ole esteenä parempien teorioiden luomiselle.

Vierailija

[quote author="shug"]niin voikos joku nyt selittää miten tää juttu menee

<-----x X x------>

molempien x:ien nopeus on 0,9c vastakkaisiin suuntiin. X on katsoja ja pysyy paikallaan. niin eikös tuon katsojan silmin näytä siltä että x:ien välinen etäisyys kasvaa nopeudella 1,8c? eli siis ajanhetkellä
0s: x:ien välinen etäisyys on 0 metriä
1s: x:ien välinen etäisyys on 1*1,8*3*10^8m = 540 000 000m
2s: x:ien välinen etäisyys on 2*1,8*3*10^8m = 1 080 000 000m
meneekö se näin vai ei mene? oon ihan hukassa

mitä ny wikipediasta sain irti niin ainakin aluksista katsottuna toinen alus näyttää kulkevan x

1) Ei mene noin? Ulkopuolella olevan tarkkailijan mielestä nopeus on:
v= (v1+v2)/(1+v1*v2/c^2)
Eli v=1,8/(1+0,9^2)
Eli v=0,994475138 c

2) Mutta ei: Olet ihan oikeassa: Liike, joka on kalibroitu alkamaan samasta pisteestä näyttää nopeuden tuossa Lorenzin kaavassa, jos liikkeet ovat saman suuntaisia ja toinen kulkee toiseen nähden nopeudella 0,9c... Liike joka alkaa nollatilasta ja menee vastakkaisiin suuntiin on todellakin tuolla tuplanopeudella laskettava, eli silloin tuo 0,9c on PAIKALLAAN olevaan havaitsijaan nähden tuplattava 1,8c:ksi...

Jos sen sijaan toinen alus kulkee nopeudella 0,9c ja se ampuu itsestään aluksen tai vaikkapa ohjuksen, joka menee suhteessa alukseen nopeudella 0,9c silloin on nopeus tuo 0,994475138c, Eli tuota ohjuksen yhteisnopeutta ei ynnätä suoraan!

Mutta todennäköisesti noiden alusten olisi oltava hyvin kaukana havaittu, sillä nehän nopeasti lentävät näkökentästä poisa...

3) Mutta vielä varmempaa: Jos suhtis on totta, pitäisi tuon 0,9c:n massan pitänyt kasvaa:
M=m0*1/(1-0,9^2)^(1/2)
M0=m0*2,294157339
eli noin 2,3-kertaiseksi...

Ja tokihan noiden kappaleiden yhteenlaskettu massa on silloin 4,6-kertainen eli nopeus on:(jos seurataan toista kohdetta, katseen jatkuvasti kääntyessä)
1/(1-v^2/c^2)^(1/2)=4,6
1=(4,6)^2*(1-v^2/c^2)
v=(1-(1/4,6)^2)^(1/2)*c
v=0,976084535c

Nyt siis jos ei tuijotetakaan sitä keskikohtaa vaan lasketaan massaeroista, on näiden kohteiden välinen nopeus tuo!

Mitään 100% varmuutta minulla ei ainakaan ole millä noista 3:sta tavasta lasketaan?!

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005

no nämä nyt on näitä, mikä on liike-energia jos nopeus näyttää olevan joku tietty, johtuen siitä että informaation nopeus valon muodossa on mikä on.

Jos meillä olisi keino saada informaatiota äärettömän nopeasti, saisimme todellisen nopeuden ja esim todellisen liike-energian arvon sitä kautta selville. Nyt sama asia voidaan saada laskemalla se matemaattisesti huomioiden valon äärellinen nopeus.

Matematiikkaa se vain on - muu on scifiä.

Maalaisjärki
Seuraa 
Viestejä1286
Liittynyt1.9.2006
nuubi
En oikein käsitä..



Oikein.

nuubi
105345346664363463453453454355 miljardia

Tuo "miljardi" toimii lähinnä desimaalina tuon kokoiselle luvulle..

..Ei minulla ollut mitään muuta lisättävää tähän aiheeseen. Kiitos, hei.

Savor, Olkoon sielusi kevyt kuin mielesi tuote.
- Maalaisjärki

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat