Ovatko ajatukset ainetta?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Jos ihmisen aivot ovat biologinen "kone", joka muodostuu aineesta, mitä ovat ajatukset?

Tämä on vaikea filosofinen kysymys.

Sivut

Kommentit (161)

Vierailija
väläys
Jos ihmisen aivot ovat biologinen "kone", joka muodostuu aineesta, mitä ovat ajatukset?

Tämä on vaikea filosofinen kysymys.

Pelkät aivot eivät riitä ajatusten muodostamiseen: siihen tarvitaan mm. aistimukset ja PUHEKIELI, symbolikieli, joka jälkimmäinen ei ainakaan ole olemukseltaan "ainetta".

Ajattelu rinnastuu ontologisesti puheeseen, on jopa eräällä tavalla yksi sen muoto.

Vierailija

Tänne kirjoittava osaa varmasti ajatella kirjoittamisensa ilman ääntä tai kirjoitusvälinettä. Ajatella.

Onko ajatus vain tietoinen puoli aivoista? Vai onko tiedostamatonkin puoli ajatuksia täynnä?

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006

Veikkaan että ajatukset ovat niitä reaktioita joita aivoissa tapahtuu, ei siis varsinaisesti ainetta, vaan tapahtumasarjoja aivoissa. Vähän niinkuin laskutoimitukset tietokoneessa, jossa ne ovat jotain sähkövirtojen monimutkaista kulkua.

くそっ!

Vierailija
väläys
mitä ovat ajatukset?
Tämä on vaikea filosofinen kysymys.

Ei ole vaan helppo neurologinen kysymys, neuroneista vapautuu inhiboivia tai eksitoivia aminohappoja, pääasiassa glutamaattia ja gamma-aminovoihappoa, jotka sitoutuvat vastaanottavien solujen reseptoreihin.
Vastaanottavassa solussa tapahtuu muutos, mikä vapauttaa jälleen välittäjäainetta hermoradan seuraaville soluille.
Välittäjäaineista <10% on amiineja mm. asetyylikoliini ja dopamiini, lisäksi joitakin peptidejä.
Muistot ovat neuroneista muodostuneita hermoratoja ja ajatukset hermoratojen välistä viestintää välittäjäaineiden ja mm. Ca2+ ja K+ ionien avulla eli aivot ovat ainetta.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005
Ronron
Veikkaan että ajatukset ovat niitä reaktioita joita aivoissa tapahtuu, ei siis varsinaisesti ainetta, vaan tapahtumasarjoja aivoissa. Vähän niinkuin laskutoimitukset tietokoneessa, jossa ne ovat jotain sähkövirtojen monimutkaista kulkua.

Tämä on meikäläisenkin maallikon käsitys. En jaksa uskoa, että joku muisto olisi kivettynyt rakenne vaan edelleen dynaamisesti jossain aivojen sopukoissa kuljeksiva olio. Olioitten ollessa sopivasti lomittuneina ne myös jalostuvat keskenään. Jos vaikka saa saman muiston jostain uudestaan ja uudestaan, niitä ei tallenneta kaikkia vaan ne vain vahvistavat vanhoja tai vanha vahvistaa uuden. Siinä lienee nukkumisen aikainen prosessi mukana. Yhdistelee likimain samanlaiset aiheet entistä tehokkaammaksi olioksi.

Mitä tekee sähkösokkihoito? Mainio masennusta lieventävä hoitomuoto. Väittäisin sen pilkkovan noita olioita pienemmiksi liukkaammin liikkuviksi osasiksi "ajatuksia". Kun ajattelee jotain trauman aiheuttamaa masennustilaa, niin siinähän on koko ajatusmaailma täynnä yhtä asiaa ja se tukehduttaa kaiken muun. Lääkitys voi vaikuttaa niin, että kapsiteetti lisääntyy ja tuo iso möhkäle mahtuu normaalienkin ajatusten sekaan joten kuten. Mutta möhkäle on edelleen liian iso ilman lääkkeitä hallittavaksi. Kenties se kuitenkin hoidon aikana jalostuu ja mieli tervehtyy. Jos ei, niin lääkitys vain siirtää saman olotilan ajallisesti eteenpäin.

Tiedon pirstaleista kehitellen minusta tuntuu, että juuri nuo isot invalidisoivat ajatusmöykyt kaipaisivat keinoja niitten pirstomiseksi, jotta normaali käsittelymekanismi voisi ne prosessoida. Lieneekö muita kuin tuo sähkösokkihoito? Minulla on epäilys, että eräitten tapa käyttää alkoholia "nollaamiseen" on jotain tuon tapaista. Ehkäpä rajut psykoosilääkkeetkin tekevät pirstaleita möykkyaatoksista.

Maailma ei taida olla aivan täydellisesti jäsennetty ajatusten ja muistojen kohdalta vielä.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija
RJK
väläys
Jos ihmisen aivot ovat biologinen "kone", joka muodostuu aineesta, mitä ovat ajatukset?

Tämä on vaikea filosofinen kysymys.




Pelkät aivot eivät riitä ajatusten muodostamiseen: siihen tarvitaan mm. aistimukset ja PUHEKIELI, symbolikieli, joka jälkimmäinen ei ainakaan ole olemukseltaan "ainetta".

Ajattelu rinnastuu ontologisesti puheeseen, on jopa eräällä tavalla yksi sen muoto.

Tästä on ollut näillä palstoilla ennenkin. Minusta on aika lapsellista pitää ajatuksia pelkkänä "sisäisenä puheena", joka tapahtuu jollakin kielellä. Mitä silloin olisivat kaikki abstraktimmat mielenliikkeet, jotka kuitenkin voivat johtaa vaikkapa keksintöihin yms.

On esitetty mielenkiintoinen teoria siitä, että aivoilla itse asiassa olisi oma kielensä, "mentalese", joka olisi riippumaton puheessa käytettävistä kielistä, jotka tällöin olisivat nimenomaan kommunikaation, eivätkä ajattelun välineitä.

Vierailija

Ajatuksiin tarvitaan muisti. CD-levylläkin on muisti - konkreettisia bittejä,
pieniä reikinä. Aivoissa (ihmisen tai eläimen päässä) muisti on solujen
välisinä liitoksina, yhteyksinä, konkreettisesti säikeinä - aineena.

Onko CD-levyn muisti ainetta, koska se on vain reikiä. Eihän reikä
ole ainetta. Eikö muisti sitten olekaan ainetta. Ei sitten.

Kun ihminen luulee jotakin ajatelleensa, hän palauttaa (ottaa) muististaan
sen mitä sinne on tallentunut. Mitään tietoista ajattelua ei ole olemassa.
Sen tekee alitajunta ilman mitään sanoja, äidinkieltä ja kielioppia.
Muisti toimii (ja on toimimatta) tahdosta riippumatta.

slam
Seuraa 
Viestejä2127
Liittynyt11.5.2006
kookoo
"mentalese"

Pohdin samalla, miten voisi viisaammin elää, kun kelaan typeriä "tekemisiäni". x

- Välillä saattaa tuntua siltä, että haluaisin riehaantua. Onhan siinä oma ilonsa, kun oikein raivolla elää tunteen paatoksessa.

Keräsin viime yönä hirviät raivot ja karjuin lujan tanssimusiikin, muun mölinän ylitse omia äänisettejäni täydessä baarissa. Olin kunnolla humalassa. - minä ja kännikääliö -

- On purkanut raivoonsa ulos, niin on alkanut viime aikoina tuntua elämä ihan yllättävän tasapainoiselta. Pystyy ottamaan toiset ihmiset kunnolla huomioon eikä mitenkään väkinäisesti "ymmärtäen" heidän parastaan.

Hyvin polkee.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005
Tikku
Aivoissa (ihmisen tai eläimen päässä) muisti on solujen
välisinä liitoksina, yhteyksinä, konkreettisesti säikeinä - aineena.

Ja tuo on se mihin en usko. Kivettyneet muistot ja ajatukset tukkisivat systeemin päivässä. Ajatusten ja muistojen on oltava joustavasti ylemmällä tasolla dynaamisina. Mentaalisina eri laajuisina ameeboina kuljeksien jatkuvasti aivomassassa. Aivoaallot ovat tuollaisten ameebojen antamia kulkusignaaleja. Mitattu signaali ei sisällä mitään. Pitäisi saada moniulotteinen kuva isommasta oliosta. Nyt mitatut signaalit ovat vain tahdistusta varten. Nillä on yhtä vähän merkitystä kuin DVD-soittimen moottorin pyörimisnopeutta säätävällä signaalilla. Se ei kerro esitettävästä elukuvasta mitään.

Odotan keksintöä, jossa aivomassaan voidaan sijoittaa mikroantureitten moniulotteinen matriisi. Siinä kohdassa tapahtuu läpimurto jonkin todellisen ymmärtämiseen. Millainen tuo anturi sitten olisi jottei se aiheuta vahinkoa? Kai se on jotain biotekniikkaa, jossa aivokudokseen kasvatetaan sekaan biologinen anturi. Riittävän tiheä ja miljoonittain moniulotteisia kytkentöjä tekevä matriisi tarvitaan.

Nykyiset kuvantamistekniikat antavat pieniä vihjeitä ylemmän tason dynaamisesta prosessista. Ydinmagnetismiin perustuvissa videoissa näkyy aktivoituvia osia aivoista. Mutta tuo ei kerro vielä muuta kuin että jossain kohdassa tapahtuu.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija
fenomenologi
väläys
mitä ovat ajatukset?
Tämä on vaikea filosofinen kysymys.



Ei ole vaan helppo neurologinen kysymys, neuroneista vapautuu inhiboivia tai eksitoivia aminohappoja, pääasiassa glutamaattia ja gamma-aminovoihappoa, jotka sitoutuvat vastaanottavien solujen reseptoreihin.
Vastaanottavassa solussa tapahtuu muutos, mikä vapauttaa jälleen välittäjäainetta hermoradan seuraaville soluille.
Välittäjäaineista <10% on amiineja mm. asetyylikoliini ja dopamiini, lisäksi joitakin peptidejä.
Muistot ovat neuroneista muodostuneita hermoratoja ja ajatukset hermoratojen välistä viestintää välittäjäaineiden ja mm. Ca2+ ja K+ ionien avulla



Tällaisia korrelaatioita mentaalisten tapahtumien ja fysikaalisten tapahtumien välillä kyllä on.

fenomenologi
eli aivot ovat ainetta.

Aivojen ja aivoprosessien aineellisuutta ei tarvitsekaan epäillä. Ajatusten aineellisuus sen sijaan ei näytä lainkaan yhtä selvältä. Sen, että emme voi epäillä aivojen ja aivoprosessien aineellisuutta (ainakaan mitään syytä sellaiseen epäilyyn ei ole) samalla kun ajatukset näyttävät olevan aivan jotain perustavanlaatuisesti erilaista kuin aine, antaa kyllä aihetta epäillä, ovatko ajatukset ainetta.

Vierailija

Kyllä se aineellinen prosessi on, mutta voiko sen tuotosta ajatusta sanoa aineelliseksi?
Ajattelu vaatii sympolikielen, siis sanojen käyttöä. Onhan puhuminen, ja kirjoittaminen aineellista, pelkkä ajatus jonkun päässä, on myös aineen reaktio ulkoiseen ärsykkeeseen: ajatus on muistin reaktio.

Ellei olisi tuota muistia, ei olisi ajatustakaan.

Vierailija

fenomenologi: Tietysti aivot ovat ainetta, selitit myös miten aivoissa tapahtuu kemiallisia prosesseja, mutta ovatko itse ajatukset ainetta?
Helppo kysymys tämä ei neurologisestikaan ole, sillä ihmisen psyykeä ja tietoisuutta ei vielä pystytä tyhjentävästi selittämään. Ajatukset ovat siis noiden kemiallisten prosessien tuotoksia, mutta mitä ovat nämä tuotokset? Energiaa? Hiukkassäteilyä?

RJK: Ovathan aistimukset ja puhekin lähtöisin aivoista. Ajatella voi ilman kieltä, ainakin matemaattisesti.

Vierailija
väläys
fenomenologi: Tietysti aivot ovat ainetta, selitit myös miten aivoissa tapahtuu kemiallisia prosesseja, mutta ovatko itse ajatukset ainetta?
Helppo kysymys tämä ei neurologisestikaan ole, sillä ihmisen psyykeä ja tietoisuutta ei vielä pystytä tyhjentävästi selittämään. Ajatukset ovat siis noiden kemiallisten prosessien tuotoksia, mutta mitä ovat nämä tuotokset? Energiaa? Hiukkassäteilyä?

RJK: Ovathan aistimukset ja puhekin lähtöisin aivoista. Ajatella voi ilman kieltä, ainakin matemaattisesti.

Myös matematiikka on kieli.

Siis aineellinen prosessi, muisti on aineellista, mutta muuttaa muotoaan kyllä jatkuvasti, ajatus on siis aineen kuohuntaa.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat