Raapaise venäläistä, löydät ugrin

Seuraa 
Viestejä358
Liittynyt15.12.2007

Tuliko tämä yllätyksenä?

http://www.finrosforum.fi/?p=929&language=fi

Yhdysvaltalaisessa tieteellisessä julkaisussa The American Journal of Human Genetics ilmestynyt tutkimus toi uutta valoa Venäjän kansakunnan syntyhistoriaan. Tutkimuksen mukaan venäläiset koostuvat kahdesta ryhmästä, joiden geneettinen perimä eroaa merkittävästi toisistaan: etelävenäläiset ja pohjoisvenäläiset. Viimeksimainitun ryhmän assimilaatiosta Venäjän pohjoisten alueiden suomalais-ugrilaisten alkuperäiskansojen kanssa todistavat myös kielitieteelliset tutkimukset, joiden mukaan suomalais-ugrilaisia piirteitä löytyy vain venäjän pohjoisista murteista.

Progress in the mapping of population genetic substructure provides a core source of data for the reconstruction of the demographic history of our species and for the discovery of common signals relevant to disease research: These two aspects of enquiry overlap in their empirical data content and are especially informative at continental and subcontinental levels. In the present study of the variation of the Y chromosome pool of ethnic Russians, we show that the patrilineages within the pre-Ivan the Terrible historic borders of Russia have two main distinct sources. One of these antedates the linguistic split between West and East Slavonic-speaking people and is common for the two groups; the other is genetically highlighted by the pre-eminence of haplogroup (hg) N3 and is most parsimoniously explained by extensive assimilation of (or language change in) northeastern indigenous Finno-Ugric tribes. Although hg N3 is common for both East European and Siberian Y chromosomes, other typically Siberian or Mongolian hgs (Q and C) have negligible influence within the studied Russian Y chromosome pool. The distribution of all frequent Y chromosome haplogroups (which account for 95% of the Y chromosomal spectrum in Russians) follows a similar north-south clinal pattern among autosomal markers, apparent from synthetic maps. Multidimensional scaling (MDS) plots comparing intra ethnic and interethnic variation of Y chromosome in Europe show that although well detectable, intraethnic variation signals do not cross interethnic borders, except between Poles, Ukrainians, and central-southern Russians, thereby revealing their overwhelmingly shared patrilineal ancestry.

http://www.google.com/translate?u=http: ... en&ie=UTF8

Kommentit (13)

pagus
Seuraa 
Viestejä358
Liittynyt15.12.2007

Tuliko tämä yllätyksenä?

http://www.finrosforum.fi/?p=929&language=fi

Yhdysvaltalaisessa tieteellisessä julkaisussa The American Journal of Human Genetics ilmestynyt tutkimus toi uutta valoa Venäjän kansakunnan syntyhistoriaan. Tutkimuksen mukaan venäläiset koostuvat kahdesta ryhmästä, joiden geneettinen perimä eroaa merkittävästi toisistaan: etelävenäläiset ja pohjoisvenäläiset. Viimeksimainitun ryhmän assimilaatiosta Venäjän pohjoisten alueiden suomalais-ugrilaisten alkuperäiskansojen kanssa todistavat myös kielitieteelliset tutkimukset, joiden mukaan suomalais-ugrilaisia piirteitä löytyy vain venäjän pohjoisista murteista.

Progress in the mapping of population genetic substructure provides a core source of data for the reconstruction of the demographic history of our species and for the discovery of common signals relevant to disease research: These two aspects of enquiry overlap in their empirical data content and are especially informative at continental and subcontinental levels. In the present study of the variation of the Y chromosome pool of ethnic Russians, we show that the patrilineages within the pre-Ivan the Terrible historic borders of Russia have two main distinct sources. One of these antedates the linguistic split between West and East Slavonic-speaking people and is common for the two groups; the other is genetically highlighted by the pre-eminence of haplogroup (hg) N3 and is most parsimoniously explained by extensive assimilation of (or language change in) northeastern indigenous Finno-Ugric tribes. Although hg N3 is common for both East European and Siberian Y chromosomes, other typically Siberian or Mongolian hgs (Q and C) have negligible influence within the studied Russian Y chromosome pool. The distribution of all frequent Y chromosome haplogroups (which account for 95% of the Y chromosomal spectrum in Russians) follows a similar north-south clinal pattern among autosomal markers, apparent from synthetic maps. Multidimensional scaling (MDS) plots comparing intra ethnic and interethnic variation of Y chromosome in Europe show that although well detectable, intraethnic variation signals do not cross interethnic borders, except between Poles, Ukrainians, and central-southern Russians, thereby revealing their overwhelmingly shared patrilineal ancestry.

http://www.google.com/translate?u=http: ... en&ie=UTF8

Vierailija

se oli suomi ennen suuri maa. 22 000 - 4000 vuotta jaa. nykyistä eurooppaa ja pohjoista eurooppaa ml. skandinaviaa asuttivat suomensukuiset metsästäjä-keräilijä kansat. ihmekös sitten jos suomen kieltä ja geenipohjaa löytyy uralilta baskimaalle saakka.

Vierailija
pagus
Tuliko tämä yllätyksenä?

No, eipä tullut. Ei tähän tarvita mitään amerikkalaista tutkimusta todistamaan etnistä sukulaisuutta, sillä Venäjällä asiaa on tutkittu jo monia kertoja vuosikymmeniä. Siellä tiedeyhteisö tietää tasan tämän, mutta poliittisista ja tms. syistä asiasta ei hehkuteta suomalais-ugrilaista perimää ja kielellistä yhteyttä venäläisyyteen, sitä päinvastoin vähätellään ja jopa kielletään.

Vierailija

Uralilaisen N3 geenin osuus Venäjällä ja Itä-Euroopassa on kartoitettu lukuisissa tutkimuksissa ( Derjenko, Zerjal, Siri Rootsi Tartossa). Sen osuus Y-kromosomista saattaa olla keskimäärin jopa 18 prosenttia, Moskovan alueella 14 , Pihkovassa 35 ja
Arkangelin alueella kai korkeampikin.
Kysymys ei siis ole kielisukulaisista, vaan isägeenisukulaisista.
Sattumoisin melkein kaikki Venäjän luonnonrikkaudet ovat ko. geenin jalkojen alla.

Vierailija
skrahilpari
Siellä tiedeyhteisö tietää tasan tämän, mutta poliittisista ja tms. syistä asiasta ei hehkuteta suomalais-ugrilaista perimää ja kielellistä yhteyttä venäläisyyteen, sitä päinvastoin vähätellään ja jopa kielletään.



Eiköhän tuo ole molemminpuolista. "Venäläisiä emme ole, ruotsalaisiksi emme tule..."

Ei Suomessakaan moni halua kuulua mongoloidi ali-ihmisten rotuun, vaan mielummin skandinaaviseen ruotsalaiseen "viikinki rotun", jonka Hitlerkin hyväksyy!

Vierailija
Joker

Ei Suomessakaan moni halua kuulua mongoloidi ali-ihmisten rotuun, vaan mielummin skandinaaviseen ruotsalaiseen "viikinki rotun", jonka Hitlerkin hyväksyy!



On huomattu tälläkin foorumilla.
Se on muuten mongolirotu, jos saa vähän korjata.
Mongoloidismi on se kromosomivirheestä johtuva kehitysvamma , Downin syndroomaksi kutsuttu.

Näkeehän sen kyllä paljain silminkin että emme ole mongoleja mutta jotkut suomalaiset eivät kai saa rauhaa ennenkuin voivat lukea itsensä germaanien joukkoon.

Pertinax
Seuraa 
Viestejä1782
Liittynyt13.9.2006
Scientists conducted their research in Novgorod Veliki and the Volot settlement, on the border between the Novgorod and Pskov oblasts. They took blood samples from 80 volunteers from each populated location, Russians from the mother's side in a minimum of two generations. From the collected blood samples they isolated mitochondrial DNA and looked for genes in this DNA, which is spread among the populations of various regions of Eurasia. It transpires that individual groups of genes found in the residents of Novgorod, are a characteristic feature not of Russians, but for the Northern Finno-Ugorsk people of Eastern Europe - the Finns, Udmurts, Maris, and Komi-Zyryan. This means that these and other peoples like them played a part at some time in the creation of the population on Novgorod soil. However the genetic influence of Novgorod people on Russians from other regions is not that similar. The research has shown that residents of Volot are clearly distinguished from the Stavropol and Kursk populations, while the population of Novgorod Veliki is clearly distinguished from that of the Krasnodar and Stavropol districts and of the Kursk and Kostroma oblasts.



http://www.istc.ru/istc/sc.nsf/news/sci ... d-soil.htm

Vierailija

Länsi-suomalaista raapaisemalla löytää ruotsalaisen, itä-suomalaista raapaisemalla löytää pohjois-venäläisen. Kärjistetysti sanoen. Suomalaisuus syntyi vasta 1800-luvulla, kun ei haluttu olla ruotsalaisia eikä venäläisiä, piti siis saada joku keskiarvo.

Vierailija

Geneettinen tausta on kyllä faktapohjainen ja uutta tietoa.
Tässä mielessä pohjoisvenäläisyys on niin suomalaista, ettei sen siirtäminen Suomeen juuri vaikuta mitään.
Toisaalta Suomi on yhtä germaaninen kuin Tanska. Tämä ei johdu niinkään ruotsinkielisestä asutuksesta, Suuri germaaninen elementti on suomenkielisellä alueella Satakunnassa ja Etelä-Pohjanmaalla- paljon vanhempaa väestöä kuin ruotsinkieliset alueet.

Vierailija
Moses Leone
Länsi-suomalaista raapaisemalla löytää ruotsalaisen, itä-suomalaista raapaisemalla löytää pohjois-venäläisen. Kärjistetysti sanoen. Suomalaisuus syntyi vasta 1800-luvulla, kun ei haluttu olla ruotsalaisia eikä venäläisiä, piti siis saada joku keskiarvo.



Vaikuttaa siltä että yksinkertaistat (tai kärjistät) liikaa, eihän suomalaisuus ole mikään naapurikansojen keskiarvo. Kansallinen suomalaisuus tai suomalainen kansallistunne, miten sen nyt ilmaiseekin, syntyi todellakin 1800-luvulla vaikka merkkejä oli jo edellisellä vuosisadalla. Suomalaisen identiteetin tärkein tekijä on kuitenkin kieli.

Mitä löytää kun "raapaisee" ruotsalaista?

Vierailija
HMV

Mitä löytää kun "raapaisee" ruotsalaista?


Vaikkapa germaanin ja suomalais-ugrilaisen keskiarvon, jos sen niin haluaa määritellä. Myös Suomalais-ugrilaisuus ja itämerensuomalaisuus ovat melko tuoreita käsitteitä ja määritelmiä, ja tuntuvat toimivan nykyisin melko hyvin suomalaisten "kissanhännän nostatuksena". Yhtä hyvin suomalais-ugrilaisuus olisi voitu nimetä vaikka volgalais-siperialaisuudeksi ja itämerensuomalaisuus itämerenvirolaisuudeksi.

Vierailija

Ruotsalaisia on jo raapaistu muutamalla geneettisellä selvityksellä.
Suomessa ominaisen uralilaisen isäperimän osuus on vajaat 10 prosenttia, kuten ruotsinkielisen väestön osuus Suomessa.
Ennen jääkautta Eurooppaan saapunen germaanisen elementin osuus on noin 35 prosenttia, kun se Suomessa ( ja Tanskassa ) on noin 30 prosenttia. Loppu on lähinnä muita länsieurooppalaisia isälinjoja. Tässä kohtaa ero Suomeen on suuri, koska uralilainen elementti on täällä noin 63 prosenttia ja loppu noin 7 prosenttia lähinnä slaavilaisiin yhdistettävää.

Vierailija
Moses Leone
Länsi-suomalaista raapaisemalla löytää ruotsalaisen, itä-suomalaista raapaisemalla löytää pohjois-venäläisen. Kärjistetysti sanoen. Suomalaisuus syntyi vasta 1800-luvulla, kun ei haluttu olla ruotsalaisia eikä venäläisiä, piti siis saada joku keskiarvo.



Huoh.. lueppa tiedelehden artikkeli aiheesta ja sitten seuraavan lehden sisältävä palaute.

Uusimmat

Suosituimmat