Seuraa 
Viestejä45973

T-rexin pehmytkudosta on sitten eristetty 70-miljoonaa vuotta vanhoista luista. DNA:sta ei puhuta, mutta evoluutioteoriaa tukee havainto strutsin ja dinon samankaltaisuudesta mm. verisuonituksen osalta:

http://www.sciam.com/article.cfm?chanID ... 414B7F0000

Että sellasta.

Sivut

Kommentit (77)

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463

Kreationistien mukaan mätänemistilassa olevaa dinosaurusten pehmyskudosta on löytynyt ennenkin. Heidän mukaansa löydöistä ei ole hirveämmin huudeltu koska ne eivät oikein istu oletettuun kymmenien miljoonien vuosien aikaskaalaan. Onko tämä totta eli ei, mene ja tiedä... Nykytieteen mukaisen maailmankuvan kannattajat sanovat luonnollisesti että väitteet ovat huuhaata. Mielenkiintoinen ajatus silti...

Kyllä jutussa annetaan näytteen iäksi 70 miljoonaa vuotta. Bakteerien tiedetään selviävän tuhansia vuosia tomintakuntoisina, eikä mikään kai estä pehmytkudoksen säilymistä miljoonia vuosia oikeissa olosuhteissa?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Heksu
Kreationistien mukaan mätänemistilassa olevaa dinosaurusten pehmyskudosta on löytynyt ennenkin. Heidän mukaansa löydöistä ei ole hirveämmin huudeltu koska ne eivät oikein istu oletettuun kymmenien miljoonien vuosien aikaskaalaan. Onko tämä totta eli ei, mene ja tiedä... Nykytieteen mukaisen maailmankuvan kannattajat sanovat luonnollisesti että väitteet ovat huuhaata. Mielenkiintoinen ajatus silti...

Lueapa tuo artikkeli kunnolla, tällä löydöllä ei ole mitään tekemistä mätänemistilassa olevien huuhaaväitteiden kanssa. Tutkijoiden pointti on se, että luun suojaamaa kudosta on hiven säilynyt, koska on se on ollut heti hapettomassa tilassa, jossa ei mätänemistä tapahdu.

Löytö on tärkeimpiä uutisia monella tiedepalstalla tänään, joten kannattaa tutkia niitä kaikkia.

Hieno homma.

Toivottavasti siitä saadaan eristetyksi DNA:ta. Siitä se sitten alkaa T-Rexin uusi tarina.

Puutarhanhoito on kovasti s&s&s:n mieleen, niin siellä on kiva pitää lemmikkejäkin, vaikkapa tuota dinosauruksenpoikaskloonia sitten.

Entäpä jos noista kudoksista löytyy proteiineja sekä DNA:ta? DNA ei ainakaan pitäisi säilyä kuin korkeintaan 40 000v (Tomas Lindahl, Nature 1993, vol 362, p709-715)

Benhavaii
Entäpä jos noista kudoksista löytyy proteiineja sekä DNA:ta? DNA ei ainakaan pitäisi säilyä kuin korkeintaan 40 000v (Tomas Lindahl, Nature 1993, vol 362, p709-715)

Tuo Lindahlin toteamus ei taida enää pitää paikkansa. Nimittäin varmennetusti vanhimmat tähän mennessä löydetyt DNA jaksot ovat noin 400.000 vuoden ikäisiä. Kyseessä on kasvien jäännöksiä joita on löydetty Siperian ikiroudasta. Lisäksi on vielä epävarmoja DNA -löytöjä yli 400 miljoonaa vuotta vanhoista bakteereista.

Teppo Järkevä
Seuraa 
Viestejä238

Mielenkiintoisia nämä säilyvyys- ja iänmittausasiat. Evoluutioteoria edellyttää näitä kymmeniä ja satoja miljoonia vuosia, se täytyy tulosten luotettavuutta arvioitaessa muistaa. Olisi niin suuri onnettomuus evoluutioparadigmalle, jos jostakin löytyisi vain tuhansia vuosia vanha dino tai t-rex nykyihminen vatsassaan, että sitä tuskin sallittaisiin tuoda julkisuuteen.

Valle Portos: Scorchio! Mi Nia Kuniatera Interior: Scorchio! Mi Nia Kuniatera Exterior: Scorchio! Coasta Scorchio: Scorchio! Chris Waddle Citti: Scorchio! Monto Blonko: Scorchio! Coasta... OH! NIMBO CUMULUS CATASTROPHICA!!!

Ei se olisi mikään onnettomuus, tiedehän on uuden tiedon hankkimista maailman ilmiöistä, uskonto taas on ikivanhojen uskomusten elossapitoa valehtelun kautta.

Hamppu
Seuraa 
Viestejä1153
Heksu
Kreationistien mukaan mätänemistilassa olevaa dinosaurusten pehmyskudosta on löytynyt ennenkin. Heidän mukaansa löydöistä ei ole hirveämmin huudeltu koska ne eivät oikein istu oletettuun kymmenien miljoonien vuosien aikaskaalaan. Onko tämä totta eli ei, mene ja tiedä... Nykytieteen mukaisen maailmankuvan kannattajat sanovat luonnollisesti että väitteet ovat huuhaata. Mielenkiintoinen ajatus silti...

Onhan se ID-mies voinu tehdä 6000 vuotta sitten vaikka minkälaisia fossiileja ihmisiä ihmetyttämään. En ole mikään kredu enkä usko niihin juttuihin, mutta asiahan on niin että ID on kans semmonen teoria ettei sitä ole mahdollista täydellisesti torpedoida.

Oishan joku Jeppe-jumala voinu tehä maailmankaikkeuden vaikka vasta "eilen" eikä me sitä voitaisi tietää kun meille olisi istutettu muistoja ja todisteita menneestä.

Hamppu

Onhan se ID-mies voinu tehdä 6000 vuotta sitten vaikka minkälaisia fossiileja ihmisiä ihmetyttämään. En ole mikään kredu enkä usko niihin juttuihin, mutta asiahan on niin että ID on kans semmonen teoria ettei sitä ole mahdollista täydellisesti torpedoida.

Oishan joku Jeppe-jumala voinu tehä maailmankaikkeuden vaikka vasta "eilen" eikä me sitä voitaisi tietää kun meille olisi istutettu muistoja ja todisteita menneestä.

Jossitteluhan mahdollistaa vaikka sen teorian, että maailma syntyi 3 sek. sitten Batmanin vetäessä sen ulos Robinin takapuolesta. Millään et voi osoittaa ettei näin ole. Ja sitten lopetammekin jossittelun. ID-teoria on toistaiseksi sellainen pseudoteoria, ettei sitä tue oikein mikään, eikä se siis ole mikään tieteellinen teoria ollenkaan. Se perustuu lähinnä evoluutioteorian torpedointi yrityksiin, jos nyt torpedoinnista kerran puhutaan. Mikään oikea teoria ei perustu ainoastaan maailmankuvallisten asioiden ajamiseen torpedoimalla vallalla olevaa teoriaa. Mitään ID-teoriaa ei oikeasti (toistaiseksi) ole edes olemassa.

Teppo Järkevä
Olisi niin suuri onnettomuus evoluutioparadigmalle, jos jostakin löytyisi vain tuhansia vuosia vanha dino tai t-rex nykyihminen vatsassaan, että sitä tuskin sallittaisiin tuoda julkisuuteen.

Eh. Eniten ihmetyttäisi se, miksei niin suurenmoisesta asiasta kuin vuoren kokoisista dinosauruksista olisi säilynyt mitään kulttuuriperintönä, ei kirjoituksia, ei kuvia, ei lauluja, ei sankaritarinoita, ei mitään. Luulisi, että hra. T. Rex olisi niin vaikuttava ilmestys, että tyyppiä olisi palvottu vähintäänkin jumalana. On pienempienkin elukoiden ylistyksiä säilynyt meidän päiviimme vaikka millä mitalla - miksei mistään löydy edes mainintaa niin uljaasta hirviöstä kuin dinosaurus, jos sellainen olisi elänyt samaan aikaan ihmisen kanssa?

Teppo Järkevä
Seuraa 
Viestejä238
Scylla
Eniten ihmetyttäisi se, miksei niin suurenmoisesta asiasta kuin vuoren kokoisista dinosauruksista olisi säilynyt mitään kulttuuriperintönä, ei kirjoituksia, ei kuvia, ei lauluja, ei sankaritarinoita, ei mitään. Luulisi, että hra. T. Rex olisi niin vaikuttava ilmestys, että tyyppiä olisi palvottu vähintäänkin jumalana. On pienempienkin elukoiden ylistyksiä säilynyt meidän päiviimme vaikka millä mitalla - miksei mistään löydy edes mainintaa niin uljaasta hirviöstä kuin dinosaurus, jos sellainen olisi elänyt samaan aikaan ihmisen kanssa?

Pauli Ojala (os. Pool Ouzala) kirjoittaa sivuillaan muinaisuuden dinosauruslegendoista, muun muassa Raamatun leviathanista ja behemotista sekä Pohjolan, Kiinan ja kuningas Arthurin ajan lohikäärmetaruista. Jokunen lainaus:

Kaikkihan me tiedämme, että dinosaurukset hallitsivat maapalloa 150 miljoonan vuoden ajan. Viimeisetkin liitukauden eläimet kuolivat sukupuuttoon 60 miljoonaa vuotta sitten. Jokunen miljoona vuotta sitten apinan kantamuodoista erkaantunut ihminen ei ole koskaan elänyt samanaikaisesti dinosaurusten kanssa. Historiallinen aika tarkoittaa aikaa kirjoitustaidon keksimisestä lähtien ja esihistoria aikaa sitä edeltänyttä aikaa. Selvä tapaus. Ainoa varjo paratiisissa on se, että historialliselta ajalta löytyy silmännäkijöiden väitteitä näiden eliöiden kuvauksista...

Emme tiedä, mitä lajeja behemot ja sen seuralainen leviatan olivat, mutta yksi on varmaa. Behemot ei ollut virtahepo, eikä leviatan krokotiili. Raamatunkäännöskomitea olisi saanut konsultoida työssään taiteilijoiden ohella myös biologeja. Vai mitä mieltä olet virtahevon hännästä, jota kutsuttaisiin "suureksi kuin seetripuu"? Seetripuu on puu, joka Libanonin lipusta huolimatta kasvoi aikanaan kuusta korkeammaksi. Virtahevo taasen huiskuttaa erikoisesti litistyneellä töpöhännällään lantansa kuin tuulettimen läpi reviirilleen. Raamatunkääntäjät ovat arvuutelleet eläintä eri käännöksissä milloin virtahevoksi, milloin norsuksi tai sarvikuonoksi. "

Behemot-sana tosiaan muistuttaa heprean kielen virtahepoa, mutta on sitä yhtä paljon kuin haikara on haikala. Uudessa käännöksessä eläimestä huomautetaan alareunan marginaalissa: "Alkutekstissä käytetään nimeä behemot, joka tarkoittaa myös tarunomaista alkuhirviötä". Itse jättäisin sanan "tarunomainen" suosiolla pois. Behemot tarkoittaa kirjaimellisesti käännettynä "valtavaa otusta" ja on monikkomuoto sanasta "peto".

En saata olla puhumatta sen [leviathanin] jäsenistä, en sen voimasta ja sorjasta rakenteesta. Kuka voi riisua siltä päällysvaatteen, kuka tunkeutua sen kaksinkertaisten purimien väliin? Sen hammasten ympärillä on kauhu. Kuka on avannut sen kasvojen kaksoisoven? Sen ylpeytenä ovat uurteiset selkäkilvet, kiinnitetyt lujalla sinetillä. Ne ovat toisiinsa liitetyt, pysyvät kiinni erkanematta. Sen kidasta lähtee tulisoihtuja, sinkoilee säkeniä. Sen sieraimista käy savu kuin kihisevästä kattilasta ja kaislatulesta. Sen puhallus polttaa kuin tuliset hiilet ja sen suusta lähtee liekki. Sen kaulassa asuu voima ja sen edellä hyppii kauhistus. Sen pahkuraiset lihat ovat kiinteät, ovat kuin valetut, järkkymättömät. Kun se nousee, peljästyvät sankarit, kauhusta he tyrmistyvät. Jos sen kimppuun käydään miekoin, ei miekka kestä, ei keihäs, ei heittoase, eikä panssari. Sille on rauta kuin oljenkorsi, vaski kuin lahopuu. Ei aja sitä pakoon nuoli, jousen poika, akanoiksi muuttuvat sille linkokivet. Kuin oljenkorsi on sille nuija, keihästen ryskeelle se nauraa. Sen vatsapuolessa on terävät piikit, se kyntää mutaa leveälti kuin puimaäes. Ei ole maan päällä sen vertaista, se on luotu pelottomaksi. Se katsoo ylen kaikkia, mikä korkeata on, se on kaikkien ylväitten eläinten kuningas.

Viittauksesta "päällysvaatteeseen", "kaksinkertaisiin purimiin" tai "kasvojen kaksoisoviin" saattaisi saada otteen etsittäessä leviatanin vastinetta fossiilikokoelmista. Monilla dinosauruksilla oli selkäkilpiä tai vaihtoehtoisesti tällainen haarniska "ulkotakkina". Harjamaisia kilpiä kantavista liskoista tunnetuimpia lienee stegasaurus. Luullakseni leviatanin ilmaa läpäisemättömät kilvet eivät kuitenkaan olleet harjamaisia. "Päällysvaate" viittaa arvatenkin tilkkutäkkimäiseen panssarointiin.

Ympäri maapallon esiintyy tarinoita tultasyöksevistä, pelkoa herättävistä eläimistä. The World Book Encyclopedia kertoo: "Legendojen lohikäärmeet ovat, ihme kyllä, kuin todellisia eliöitä jotka ovat eläneet menneisyydessä. Ne muistuttavat paljolti suuria matelijoita (dinosauruksia), jotka hallitsivat maata paljon ennen kuin ihmisen on oletettu ilmaantuneen. Lohikäärmeet olivat yleensä pahoja ja tuhoavia. Jokainen kansa tunsi ne mytologiassaan."

Kiinan lohikäärmevillitys elää vieläkin. Se maa ei kuitenkaan ollut ainoa lohikäärmeiden maa. Euroopassa on kuningas Arthurin ja prinsessa Ruususen tarinansa lohikäärmeistä. Reippaat partiolaiset harjoittelivat aikoinaan solmujansa varhaisempien vuosisatojen pyhän ritari Yrjänän lohikäärmelorun säestämänä, mutta nythän ne ovat kuolleet sukupuuttoon. Euroopan leviatanista on jäänyt jäljelle piirroksia sekä biologisia kuvauksia tiedekirjoihin, mutta Raamatun ulkopuolisiin viittauksiin menemme myöhemmin. Lohikäärme lienee ollut jonkinlainen yleisnimitys, eikä välttämättä tarkoita juuri leviatania. 1500-luvun (jKr.) kirjailijan mukaan lohikäärmeet olivat enää pienikokoisia, eikä niitä esiintynyt paljoa.

Mitä kummallista on tulensyöksennässä? Tänä päivänäkin organismeilla on vastaavanlaisia elimiä. Valokärpänen tuottaa morsetustarpeisiinsa valoa ja pommittajakuoriainen tavallaan "tulta". Pommittajakuoriainen syöksee hyökkääjän niskaan entsymaattisesti pärskähtävän seoksen, jossa on 10 % hydrokinonia ja 23 % vetyperoksidia. Kuoriainen pystyy ampumaan kirvelevän suihkun eteen, taakse ja sivuille, ja yleensä osuu maaliinsa. Yhdisteet joutuvat reaktiiviseen kosketukseen entsyymien, toistensa ja anti-inhibiittorin kanssa vasta hallitusti aseen piipussa. Aseen tulinopeus voittaa useimmat nykyään tunnetut automaattiaseet.

Leviatanin tulusten toiminta olisi periaatteessa saattanut perustua palaviin kaasuihin, jotka reagoivat päästessään kosketuksiin ulkoilman hapen kanssa. Pommittajakuoriaisen tapaan kyseeseen olisi saattanut tulla korkeintaan tarkka entsymaattinen mekanismi, ei missään tapauksessa pelkkä orgaaninen kemia. Lohikäärmelegendojen kilkatus-ääntä eivät kaiketi vaikeimmistakaan adrenaliinimetabolian häiriöistä kärsivät literalismin tulkitsijat ehdota kipinä- tai tuluskiviksi?

Kaikkea haluamaasi: kirjoituksia, kuvia, lauluja ja sankaritarinoita siis löytyy yllinkyllin ja T. Rexiä kavereineen on säilyneiden tekstien ja legendojen valossa hyvinkin saatettu palvoa jumalina. Järkemme vain on hyvin vaikea myöntää tälläisiä asioita, koska dinosaurustenhan piti ihmisen ilmestyessä maapallolle olla ollut sukupuuttoon kuolleina jo kymmeniä miljoonia vuosia.

Valle Portos: Scorchio! Mi Nia Kuniatera Interior: Scorchio! Mi Nia Kuniatera Exterior: Scorchio! Coasta Scorchio: Scorchio! Chris Waddle Citti: Scorchio! Monto Blonko: Scorchio! Coasta... OH! NIMBO CUMULUS CATASTROPHICA!!!

Teppo Järkevä
Seuraa 
Viestejä238
Hamppu
Onhan se ID-mies voinu tehdä 6000 vuotta sitten vaikka minkälaisia fossiileja ihmisiä ihmetyttämään.

Taidat sekoitaa ID-teorian Young Earth -kreationismiin. ID-teoria ei väitä mitään suunnittelun ajankohdasta.

Valle Portos: Scorchio! Mi Nia Kuniatera Interior: Scorchio! Mi Nia Kuniatera Exterior: Scorchio! Coasta Scorchio: Scorchio! Chris Waddle Citti: Scorchio! Monto Blonko: Scorchio! Coasta... OH! NIMBO CUMULUS CATASTROPHICA!!!

Tällaista minun Raamattuni kertoo Behemotista:

"Se ojentaa jäykäksi häntänsä kuin seetripuun, sen reisijänteet ovat lujiksi punotut." (Job 40:12)

Kyseessähän on ilmiselvä kielikuva, "kuin seetripuu" ei tarkoita kirjaimellisesti seetripuuta. Jos sanon "Pekka syö kuin porsas", en tarkoita, että Pekka saisi syödessään kärsän ja ahmisi naama lautasella ruokaansa, tai jos sanon "Maija on kuin kumiukko", en tarkoita, että Maija todellisuudessa olisi kumia, vaan että Maija on notkea.

"Lootuspensaiden alla se makaa, ruovikon ja rämeen kätkössä. Lootuspensaat peittävät sen varjoonsa, puron pajut ympäröivät sitä." (Job 40:16-17)

Minkäkokoinen eläin mahtuu makaamaan "ruovikon ja rämeen kätkössä lootuspensaiden ja pajujen ympäröimänä"?

Leviatan taas on mitä ilmeisimmin kovin matala otus:

"Laskehan vain kätesi sen päälle, niin muistat sen ottelun; et sitä toiste yritä!" (Job 40:27)

Kuvailut Leviatanin tulenkatkuisesta kidasta ja panssarinahasta ovat romanttista kuvailua vaarallisesta ja pelottavasta eläimestä, onhan krokotiili mitä vaikuttavin hirviö. Koko Jobin kirja on kirjoitettu aika runollisesti, kuvaillen ja liioitellen.

Teppo Järkevä
Kaikkea haluamaasi: kirjoituksia, kuvia, lauluja ja sankaritarinoita siis löytyy yllinkyllin ja T. Rexiä kavereineen on säilyneiden tekstien ja legendojen valossa hyvinkin saatettu palvoa jumalina. Järkemme vain on hyvin vaikea myöntää tälläisiä asioita, koska dinosaurustenhan piti ihmisen ilmestyessä maapallolle olla ollut sukupuuttoon kuolleina jo kymmeniä miljoonia vuosia.

Niinjoo, toki mistä tahansa saa tulkittua esiin niitä dinosauruksia kun vain etsii. Todellisia, selkeitä kuvauksia dinosauruksista ei ole olemassa.

Tämä säilymiskysymys pitäisi asettaa uudenlaiseen avoimeen analyysiin, jotta saisimme selville, missä olosuhteissa DNA:n elektrostaattiset kentät eivät purkaudu ja missä ne purkautuvat? Selvästikin olosuhteilla, eli ympäristötekijöillä on merkitystä tässä.

pimeys
hapettomuus
kuivuus
eristäytyneisyys
orgaanisten aineiden puute
... mitä muuta ja miten suhteutettuna?

ihmisruummiin elektrostaattisten kenttien purkautuminen näkyy hajottajien elektrodynaamisten kenttien mittauksilla. Yhdessä tääläkin olleessa uutisessa oli ruumiilla ikää yli 1000 vuotta.

Voi olla, että tutkimalla ns. aihetodisteita, eli tietyllä tapaa "F2" polven reaktiivisista vaiheista voidaan analysoida ja hypoteettisdeduktiivisesti mallintaa DNA:n rakenne, vaikka sitä ei olisi säilynytkään. Tietäisikö joku näistä menetelmistä?

Ajan perspektiivi voi vielä yllättää tutkijat siten, että aika, joka on sidoksissa kappaleen, eli materian olemukseen, eli ontologiaan, selittyykin esim. samojen logististen juurien kautta, kuin esim. gravitaatiovakio. Jos lähdetään siitä, josta A. Einsteinkin lähti, että aika ei ole lineaarinen suure tai käsite, vaan suhteessa liikkeeseen ja geometriaan. Toisaalta Gaussin matemattiset yhtälöt, sikäli kun ajatellaan, että aika on kappaleen ominaisuus voi tarkoittaa kappaleen tai materian avaruudellista dynamiikkaa sellaiseksi, että ajan luonne on tai voisi olla eräänlainen parabolinen ilmiö. Ajan etäisyys siis muuttuisi ylenevissä ja alenevissa potensseissa. Tällöin exponentiaalinen malli käsitettynä lineaarisesti tuottaa käsittämättömän pitkiä aikaskaaloja. Onko siinä siis virhe? Voiko proseessivisessa meta-aika-avaruudessa suhetutuminen toteuttaa lineaarista mallia, se ei kuulosta kovin tdennäköiseltä tai ainoalta vaihtoehdolta?

hcesar
Seuraa 
Viestejä13039
Teppo Järkevä
Olisi niin suuri onnettomuus evoluutioparadigmalle, jos jostakin löytyisi vain tuhansia vuosia vanha dino tai t-rex nykyihminen vatsassaan, että sitä tuskin sallittaisiin tuoda julkisuuteen.

Salaliittoja? Oh, suit you, sir! Pahat tiedemiehet yritää pimittää, että kretsut ovat oikeassa? Suit you! Jumala loi kaiken ja evoluutio on hanurista? Oh, suit you, sir!

Teppo Järkevä
Seuraa 
Viestejä238
asdf
Salaliittoja? Oh, suit you, sir! Pahat tiedemiehet yritää pimittää, että kretsut ovat oikeassa? Suit you! Jumala loi kaiken ja evoluutio on hanurista? Oh, suit you, sir!

This week I 'ave been mostly wearing intelligent designed yoghurt.

Valle Portos: Scorchio! Mi Nia Kuniatera Interior: Scorchio! Mi Nia Kuniatera Exterior: Scorchio! Coasta Scorchio: Scorchio! Chris Waddle Citti: Scorchio! Monto Blonko: Scorchio! Coasta... OH! NIMBO CUMULUS CATASTROPHICA!!!

Hamppu
Seuraa 
Viestejä1153
Teppo Järkevä
Hamppu
Onhan se ID-mies voinu tehdä 6000 vuotta sitten vaikka minkälaisia fossiileja ihmisiä ihmetyttämään.

Taidat sekoitaa ID-teorian Young Earth -kreationismiin. ID-teoria ei väitä mitään suunnittelun ajankohdasta.

Niinpä sekotinki. En ole niihin teorioihin jaksanut perehtyä edes sen vertaa että tietäisin millä nimellä ne kulkee.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat