Sivut

Kommentit (382)

Simeon
Seuraa 
Viestejä143
Petu
Ihmettelin tuossa sisällisodan muistopäivän uutisointia ,jossa mainittiin ,että itse sodassa olisi menehtynyt 37 tuhatta henkeä . Muistaakseni sotatoimissa on arvioidun menetetyn 5000 henkeä . Vieläkään ei ole uskallettu virallisissa uutisissa ottaa 90 vuoden jälkeen kissaa pöydälle . Nämä loput taisivat kuolla valkoisten ylläpitämissä leireissä, joita perustettiin sodan jälkeen .

Yleensä tuossa unohdetaan punaisen terrorin uhrit. Heitä oli huomattavan suuri osuus sotatoimien ulkopuolella kuolleista.

Sotahan alkoi punaisten tekemällä kapinalla kiistämättä laillista, demokraattisesti valittua enemmistöhallitusta vastaan. Punaiset pistivät aika sumeilematta hengiltä vallassaan olleilla alueilla olleet ihmiset, joilta jotain voi ryöstää.

Myös sodan jälkeisiä tapahtumia on katsottava sotaa edeltävien tapahtumien valossa.

Sodan syy voidaan tietenkin laittaa nyt satavuotta jälkikäteen sosiaalisen epäoikeudenmukaisuuden piikkiin. Oliko se sitten aikanaan jotenkin poikkeavaa. Minusta Suomessa olot olivat hyvää senaikaista tasoa. Orjuutta ei ollut. Torpparijärjestelmässä oli epäoikeudenmukaisuutta mutta kummatkin sekä isännät että torpparit tarvitsivat toisiaan. Maassa oli vaaleilla valittu hallitus. Kyllä sodan ensisijainen syy oli minusta Venäjän vallankumous ja sieltä tullut esimerkki ja agitaatio.

Sodan jälkeen vankileirien huonoihin oloihin kuoli liikaa ihmisiä, virheitä tehtiin. Varmasti sotaoikeudet tekivät tuomioita hätiköiden ja ennenkaikkea kirjasivat huonosti tuomioidensa perusteita. Iso osa tuomituista ja teloitetuista taisi kuitenkin saada ansioidensa mukaan.

Se väki menetti oman identiteettinsä, koska elävät "omassa maailmassa", joka luotta Napoleonin Ranskassa. Missä ovat oikeita ruotslaiseita? Minkälaiset ovat heidän oikeita kansavasatietä ja tapoja?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Simeon
Sotahan alkoi punaisten tekemällä kapinalla kiistämättä laillista, demokraattisesti valittua enemmistöhallitusta vastaan. Punaiset pistivät aika sumeilematta hengiltä vallassaan olleilla alueilla olleet ihmiset, joilta jotain voi ryöstää.

Ei ollut "demokraattisesti valittua enemmistöhallitus", vaan vähemmistön diktatuurihallitus.

Simeon
Myös sodan jälkeisiä tapahtumia on katsottava sotaa edeltävien tapahtumien valossa.

"Suomalaiset; Alempiarvoinen rotu joka joutaa joukkotuhota"; Lähde; Uskonpuhdistus joka oli ennen toista uskonpuhdistusta, joka oli maailmanlaajuinen.

Simeon

Sodan syy voidaan tietenkin laittaa nyt satavuotta jälkikäteen sosiaalisen epäoikeudenmukaisuuden piikkiin. Oliko se sitten aikanaan jotenkin poikkeavaa. Minusta Suomessa olot olivat hyvää senaikaista tasoa

Onko sillä merkitystä oliko se poikkeavaa? Jos olot on Euroopanlaajuisesti kurjat, niin tekeekö se siitä kurjuudesta jotenkin hyväksytympää? Ymmärränkö väärin jos oletan tuon tarkoittavan sitä, että jos olot olisivat Suomessa nykyään samat kuin 1918 niin nyt kapinan saisi sinunkin puolesta tehdä kun olot ovat "yleisesti ottaen paremmat"? Se, miten maailmassa yleisesti menee ei vaikuta ihmisen kärsimyksen suuruuteen tietyssä maassa.

Edit: Lainaus oli merkitty väärälle henkilölle. Pahoittelen.

nebo9900
Se väki menetti oman identiteettinsä, koska elävät "omassa maailmassa", joka luotta Napoleonin Ranskassa. Missä ovat oikeita ruotslaiseita? Minkälaiset ovat heidän oikeita kansavasatietä ja tapoja?

Rodun puhtaus ei ole kiinni siitä minkä väriset puuteroidut korvat ovat, tai minkä väriset hiukset ovat jotka peruukki peittää, kun teeskentelevät kuuluvasa kansaan olemalla saman näköisiä kuin kansa.

Rodun puhtaus on siitä kiinni mitä korvien välissä on ja miten sitä käyttää.

Simeon
Kyllä sodan ensisijainen syy oli minusta Venäjän vallankumous ja sieltä tullut esimerkki ja agitaatio.

Ja pitääkö nyt suomalasia kiittää, että auttoivat juutalaisille Lenin:ille, juutalaisten Saksasta rahastamana suoritta vallankaappaus ja silloin kun Venäjän poliisi etsi hänet, niin hän oli Suomessa pilossa...ja kuinko hieno museo säilytätte hänen muistoksi! Kiitos toverit!

Lenin- ulkonäkö muutettuna. Suomessa.

Simeon
Seuraa 
Viestejä143
Disappointment
Onko sillä merkitystä oliko se poikkeavaa? Jos olot on Euroopanlaajuisesti kurjat, niin tekeekö se siitä kurjuudesta jotenkin hyväksytympää? Ymmärränkö väärin jos oletan tuon tarkoittavan sitä, että jos olot olisivat Suomessa nykyään samat kuin 1918 niin nyt kapinan saisi sinunkin puolesta tehdä kun olot ovat "yleisesti ottaen paremmat"? Se, miten maailmassa yleisesti menee ei vaikuta ihmisen kärsimyksen suuruuteen tietyssä maassa.

Meidän nykyiset olot saattavat sadan vuoden kuluttua näyttää todella kurjilta. En silti näe oikeutetuksi väkivaltaista kapinaa demokraattista hallitusta kohtaan. Epäkohdat voi silloin korjata muutenkin.

Suomessa oli todellakin aika hyvin asiat jopa heikoimmassa asemassa olevien osalta noihin aikoihin aikakauden yleisiin oloihin verrattuna.

Simeon

Meidän nykyiset olot saattavat sadan vuoden kuluttua näyttää todella kurjilta. En silti näe oikeutetuksi väkivaltaista kapinaa demokraattista hallitusta kohtaan. Epäkohdat voi silloin korjata muutenkin.

Mielenkiintoista. Eli samalla logiikalla orjatyövoimaan perustuvassa yhteiskunnassa orjilla ei olisi oikeutta aseelliseen kapinaan vapuden saadakseen jos orjantyö olisi vallitseva tilanne ympäri maailman? Sentään saavat ruokaa ja (yleensä) katon pään päälle - asiat voisi olla vielä kurjemmin. Olennaista tässä mielestäni on se, kuinka kurjiksi kapinaan osallistuneet ihmiset olonsa tunsivat. En tiedä sinusta, mutta jos minä eläisin tällä hetkellä vastaavissa oloissa niin tarttuisin kivääriin välittömästi. Sillä ei mielestäni ole merkitystä kurjuuden henkilökohtaiseen kokemiseen onko vuosi 1918 vai 2008. Eikä sillä onko kurjuus yleinen tapa vai ei.

Edit: Ja niiden vaalienkin demokraattisuudesta voidaan olla useaakin mieltä. Enkä kyllä näe eroa siinä sortaako "demokraattinen" vai diktatoorinen valtio tiettyä kansanryhmää jos vaikutukset ovat samat. Vai huomaisitko sinä eron?

Moses Leone
kalmankenkku
Moses Leone
... enkä myöskään ole nostanut heitä edustamaan kaikkia valkoisten hirmutöitä, kuten sinä. ...



Olenko minä noin kirjoittanut?

-


Olet heistä useammassa viestissä puhunut, etkä ole puhunut juuri muista sodan tapahtumista.



Muut tapahtumat ovat tulleet jo esiin keskustelussa.

Moses Leone
Jotenkin sinun viesteistäsi saa sellaisen vaikutelman, että sinusta vuoden 1918 sodassa olisi ollut kielipolitiikalla suurikin osuus.




Kielipolitiikka merkitsi vain osalle ruotsinkielisiä. He kutsuivat jopa natsi-kavereitaan Ruotsista mukaan ampumaan alempirotuisia. Jos suomalaiset omistaisivat Hollywoodin, koko maailma itkisi [size=150:26wfzulz]Svekocaustin[/size:26wfzulz] kauhuja ja muistelu-nyyhkimis-museoita olisi joka kylässä. Ruotsalaiset ripottelisivat tuhkaa päälleen jokavuotisissa "olen-ruotsalainen--siis-huono-ihminen" -festivaaleilla, jotka järjestettäisiin Karjaan vanhalla ruukkialueella, ja presidenttikin olisi paikalla, koska hänkin hakuaa olla Hyvä Ihminen.

Moses Leone
Toisin sanoen teet "kärpäsestä härkäset". Tuo on tietysti suhteellista, sillä kyseessähän oli suuria henkilökohtaisia tragedioita, mutta sodan kokonaiskuvan ja -mittakaavan kannalta tapaus oli varsin vähäpätöinen.

Mitäh! Vähätteletkö uhrien kärsimyksiä??!! Olet siis revisionisti ja natsi, -saat kolme vuotta linnaa, ja rangaistuksen suorittaminen alkaa minuutin päästä. Pistä kalossit jalkaan, sillä sinua tullaan kohta noutamaan... Ai pärkkeles! Unohdin että nythän ei ole kyse Holocaustista... Voit ottaa kalossit pois.

-

kalmankenkku
Moses Leone
Toisin sanoen teet "kärpäsestä härkäset". Tuo on tietysti suhteellista, sillä kyseessähän oli suuria henkilökohtaisia tragedioita, mutta sodan kokonaiskuvan ja -mittakaavan kannalta tapaus oli varsin vähäpätöinen.



Mitäh! Vähätteletkö uhrien kärsimyksiä??!!

En vähättele. En vain nosta heitä tärkeydessä muiden uhrien yläpuolelle, kuten sinä teet.

Kun kansa puhdistetaan uskomaan Lutheria (usko tai kuole), ja pakotetaan sotiin ja sotimaan useamman vuosisadan ajan, ja orjuutetaan useamman vuosisadan ajan, ja kun nälänhätää kärsivälle kansalle lähetetään ulkomailta apua, niin "sivistys ja kristinusko" kuskaa avustukset Tukholmaan, ja kun nälkiintynyt kansa hakeutuu kaupunkeihin, niin "sivistys ja kristinusko" sulkee kaupungin portit,

siinä tilanteessa, missä esi-vanhempamme olivat pahimmassa mahdollisessa tilanteessa, heidän oli tartuttava aseisiin, jotta teillä olisi sekin vähäinen mitä teillä tänään on.

... ja siinä toivossa, että joku päivä, me pystyisitte taitselemaan samoilla ehdoin, ja yhtä vahvana, kuin se joka esi-vanhempiamme tappoi, säilyttäen kaiken sen mikä meillä on perintönä meidän lapsille, ja tuleville sukupolville.

Moses Leone
Lassi

Eihän tuolla puolueella ole koko maan vertailussa kuin vain noin yhden prosentin kannatus.

4,57% viime eduskuntavaaleissa. Enemmän kuin perussuomalaisilla (4,05%):
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntav ... 7#Tulokset
Kiitos oikaisusta. Voiko yleistää? Kuvastaako kielivähemmistön asemaa? Mitä noita nyt onkaan. Muutama kymmenen tuhatta
Ruotsalainen kansanpuolue, lyhennettynä RKP (ruots. Svenska folkpartiet i Finland r.p., lyh. Sfp), on puolue, joka edustaa pääasiassa Suomen ruotsinkielistä väestönosaa eli suomenruotsalaisia.

Puolueen luetaan yleensä kuuluvan poliittiseen oikeistoon. Muihin eduskuntapuoleisiin verrattuna RKP:n ohjelmassa kielikysymykset saavat suurta huomiota, sillä ruotsin kielen vähemmistöaseman puolustaminen on suomenruotsalaisille tärkeä asia.

Monissa muissa kysymyksissä RKP on hyvin hajanainen, koska sillä on äänestäjiä pohjalaisista maanviljelijöistä helsinkiläisiin liberalisteihin. RKP:n edeltäjä oli 1880-luvun alusta vuoteen 1906 toiminut Ruotsalainen puolue.


sekä...
RKP on saanut eduskuntavaaleissa sotien jälkeen kymmenkunta paikkaa, vuoden 2007 vaaleissa yhdeksän. Pienistä eduskuntapuoleista RKP on sikäli ainutlaatuinen, että se on päässyt lähes aina hallitukseen.
Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsalainen_kansanpuolue

Nooh. Eipä tässä mitään kielikiistaa aiota, joten pysyttäydytään tuossa pikkaisessa nujakassa., jossa aitosuomalaiset tappelivat itsenäisyytensä puolesta. Kummallista vauhkoamista koko juttu.
Ihan kun historiankirjoittajien sukupolvi olis vaihtunut, ja nyt sitten pengotaan tollaisia vanhoja asioita. Yliopistothan, eli heidän tutkijat tulevat toimeen ulkopuolisella rahoituksella. Oliskohan Sitralla osuutta noihin penkomisiin, ja ketä tollaiset nollatutkimukset sitten hyödyttäisivät?

Matti E Simonaho
Kun kansa puhdistetaan uskomaan Lutheria (usko tai kuole), ja pakotetaan sotiin ja sotimaan useamman vuosisadan ajan, ja orjuutetaan useamman vuosisadan ajan, ja kun nälänhätää kärsivälle kansalle lähetetään ulkomailta apua, niin "sivistys ja kristinusko" kuskaa avustukset Tukholmaan, ja kun nälkiintynyt kansa hakeutuu kaupunkeihin, niin "sivistys ja kristinusko" sulkee kaupungin portit,

siinä tilanteessa, missä esi-vanhempamme olivat pahimmassa mahdollisessa tilanteessa, heidän oli tartuttava aseisiin, jotta teillä olisi sekin vähäinen mitä teillä tänään on.


Milloin se tapahtui. Voisitko minulle kertoa, kun en tunne mistä puhut.

Aika vaikea sisällissotaan on etnisiä tekijöitä liittää. Ruotsinkielisiä ja suomenkielisiä oli kummallakin puolella. Se, että ruotsinkieliset ovat jollakin seudulla syyllistyneet julmuuksiin, ei kerro sodan kokonaiskuvasta paljoakaan.

nebo9900
Milloin se tapahtui. Voisitko minulle kertoa, kun en tunne mistä puhut.

1700-1800 AD ja periaatteessa kaikkialla. Esimerkiksi Oulussa vanhukset, lapset aikuiset, kaikki, pakotettiin vellipalkalla rakentamaan teitä. Kymmeniä tuhansia kuoli, tauteja levisi, nälänhätä j.n.e. j.n.e. Ulkomailta saadut avustukset kuskattiin "sivistyksen ja kristinuskon" toimesta Tukholmaan, tai myytiin edelleen jonnekkin muualle.

m.m. siksi se kantaa nimeä Musta Surma. Ei taudit ja kuolema sinänäsä ole Musta Surma, vaan sen aiheuttaja.

Bomt Kneder
Aika vaikea sisällissotaan on etnisiä tekijöitä liittää. Ruotsinkielisiä ja suomenkielisiä oli kummallakin puolella. Se, että ruotsinkieliset ovat jollakin seudulla syyllistyneet julmuuksiin, ei kerro sodan kokonaiskuvasta paljoakaan.

Mistäs arvasin, että puolustat svedu-lahtareita.

-

nebo9900
Matti E Simonaho

1700-1800 AD ja periaatteessa kaikkialla.

Kiitos!

Suomen tilanteesta on ajanmukaisia kuvauksia ulkomailla, ja taitaa olla Suomessakin. Niiden tulos oli sodat mitä Ruotsin ympärillä olevat kansat kävi Ruotsia vastaan. Eli Eurooppa ja lähinnä Venäjä kävi sotaa terrorismia vastaan jo silloin puolustaen Suomalaisia.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat