Imaamikoulut tulevat

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

"Ruotsi kaavailee valtion imaamikoulua - - Useiden puolueiden kansanedustajat ovat jo pitkään vaatineet Ruotsia käynnistämään imaamien korkeakoulutasoisen koulutuksen Tanskan tapaan. - - "
Imaamikoulujen tarkoitus on ennaltaehkäistä islamin radikalisoitumista.
http://www.verkkouutiset.net/juttu.php?id=122136

Jees, periaatteessa ihan hyvä juttu tehdä yhteistyötä imaamien kanssa, jotta voidaan vähentää islamin radikalisoitumista. Mutta onko tämä periaate toiminut Tanskassa? Entä mikä on pitkän aikavälin tulos? Kohta imaamikouluja tulee Suomeenkin, koska kaikki kopioidaan Ruotsista.

Haluaisitko isona imaamiksi? Ehkä et sinä, mutta maahanmuuttajan lapsi voi kokea imaamin olevan hyvä ammatti. Onhan meillä paljon pappejakin, joten miksei imaameja?

Toisaalta valtion ja uskonnon ei pitäisi olla nivoutunut toisiinsa... Verorahoistako imaamikoulutus kustannetaan? Miksei sitten myös buddhakouluja, wiccakouluja, jne...? Tulijoita varmaan riittää, kun on hyviä etuisuuksia.

Sivut

Kommentit (144)

Vierailija

Buddhakoululle (lol) ei ole tarvetta ja wicca nyt ei ole edes uskonto. Muslimeja ei ole tarpeeksi Suomessa, jotta edes keskustelu tuollaisesta olisi järkevää.

Toisaalta valtion ja uskonnon ei pitäisi olla nivoutunut toisiinsa...
Tärkeämpää mielestäni on se, että saadaan lopetettua kirkon varojen keräys verojen yhteydessä kuin teologian lopettaminen yliopistoissa, jos sitä ajat takaa. Tuota kyseistä perustuslakiahan runnotaan ja on runnottu siitä lähtien kun se kirjoitettiin.

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005

Mitenkähän, saisiko Viralliselle Jediakademialle valtion rahoitusta. Tai EU-tukea.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Toope
Seuraa 
Viestejä23135
Liittynyt23.7.2006
Dredex
Jees, periaatteessa ihan hyvä juttu tehdä yhteistyötä imaamien kanssa, jotta voidaan vähentää islamin radikalisoitumista. Mutta onko tämä periaate toiminut Tanskassa? Entä mikä on pitkän aikavälin tulos? Kohta imaamikouluja tulee Suomeenkin, koska kaikki kopioidaan Ruotsista.

Onko Tanskan kokeilu sitten kestänyt kauankin? Voidaanko mitään tuloksia vielä odottaa?

Turvallisuutta ajatellen imaamien kotimainen kouluttaminen kuulostaa hyvältä, mutta uskonnonvapauden kannalta ei.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Vierailija
Toope
Turvallisuutta ajatellen imaamien kotimainen kouluttaminen kuulostaa hyvältä, mutta uskonnonvapauden kannalta ei.

Miksi ei hyvä uskonnonvapauden kannalta?

Vierailija
Perkele
Islamin uskoon taipuvaiset rodut (ns. "ählämit" ja mustat) ovat perusluonteeltaan niin äkkipikaisia ja räjähdysalttiita ihmisiä, että heille..

Toisen polven räjähdysalttiit suomalaiset haluavat kuulemma varusmiespalvelukseen pioneerijoukkoihin. Miksi ?

Toope
Seuraa 
Viestejä23135
Liittynyt23.7.2006
Ayla
Toope
Turvallisuutta ajatellen imaamien kotimainen kouluttaminen kuulostaa hyvältä, mutta uskonnonvapauden kannalta ei.

Miksi ei hyvä uskonnonvapauden kannalta?

Uskonnonvapaus on mielestäni universaali oikeus. Jokainen uskoo, mihin haluaa, eikä kellään ole siihen oikeutta puuttua. Imaamien kouluttaminen tietyssä, määrätyssä, paikassa rajoittaa tätä oikeutta.

Pidän itseäni melko liberaalina, mutta suhtautumisessa islamiin ja sen aiheuttamiin konflikteihin länsimaisen yhteiskunnan kanssa pakostakin joudun aikamoiseen ristituleen. Puolustan muslimien oikeutta toteuttaa uskontoaan (joka on ristiriidassa länsimaisen demokraattisen järjestelmän kanssa), mutta vastustan heidän pyrkimyksiään muuttaa vallitsevaa järjestelmää (mihin heillä demokratian periaatteiden mukaan on oikeus, vaikka pyrkivätkin ehkä kumoamaan demokratian). sic

Ehkä päättämättömät liberaalit ajautuvat mieluummin konservatiivien helmaan. Se on turvallisin vaihtoehto.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Vierailija

Islam ei järin humanistiseen suuntaan yhteiskuntaa kehitä. Ajatus siitä, että veromarkkojani suunnattaisiin moisen totalitaarisen sovinistis-patriarkaalisen terrorin ja mielisaasteen levittämiseen linnunkoto-Suomessa on kertakaikkiaan etova.

Tällaista monikulttuurisuutta ja erilaisuuden rikkautta en humanistina (joskin pragmaattisena sellaisena) hyväksy. Millaisin tarkoitusperin tällaista edes sivistyneissä länsivalloissa hyväksytään? Pelonko?

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id81853.html <- vain yksi esimerkki monista (itse en ole juomamiehiä, mutta suotakoon se ilo kohtuudessa sitä halajaville).

Vierailija
re
kommarit.

ruotsi on selvästi joku sosiaalinen eksperimentti

Ruotsissa havahduttiin 20 vuotta sitten siihen tosiasiaan, ettei he ole sotineet 200 vuoteen. Pelättiin että taito on ruostunut. Alkoivat ottamaan siirtolaisia kaikkein sotaisimmista maista, jotta geeniperimässä säilyy edes jonkinlainen realismi.

Vierailija
Toope
Ayla
Toope
Turvallisuutta ajatellen imaamien kotimainen kouluttaminen kuulostaa hyvältä, mutta uskonnonvapauden kannalta ei.

Miksi ei hyvä uskonnonvapauden kannalta?



Uskonnonvapaus on mielestäni universaali oikeus. Jokainen uskoo, mihin haluaa, eikä kellään ole siihen oikeutta puuttua. Imaamien kouluttaminen tietyssä, määrätyssä, paikassa rajoittaa tätä oikeutta.

Pidän itseäni melko liberaalina, mutta suhtautumisessa islamiin ja sen aiheuttamiin konflikteihin länsimaisen yhteiskunnan kanssa pakostakin joudun aikamoiseen ristituleen. Puolustan muslimien oikeutta toteuttaa uskontoaan (joka on ristiriidassa länsimaisen demokraattisen järjestelmän kanssa), mutta vastustan heidän pyrkimyksiään muuttaa vallitsevaa järjestelmää (mihin heillä demokratian periaatteiden mukaan on oikeus, vaikka pyrkivätkin ehkä kumoamaan demokratian). sic

Ehkä päättämättömät liberaalit ajautuvat mieluummin konservatiivien helmaan. Se on turvallisin vaihtoehto.

Jos on liberaali, niin silloin ei auta muu kuin hyväksyä muslimien uskonto sellaisenaan kuin se on, kaikkinen eri vivahteineen. Jos nyt liberaalisuuden nimississä kaiken pitäisi olla vapaata kaikille.

Oli miten oli liberaalisuutesi kanssa. Islam on tullut tänne pysyäkseen. Ja jos länsimaalainen liberaalisuutensa takia antaa/sallii kaiken Islam'ista ja muslimikulttuurista tapahtua, niin se on silloin adjö länsimaalaiselle kulttuurille, ei kokonaan, mutta aika paljon, siis aikojen kuluttua. Islam ja muslimikulttuuri ja arabialainen kulttuuri on paljon voimakkaampaa ja itseänsä puolustavaa, mitä länsimaalainen kulttuuri ja kristinusko ei ole koskaan ollut. Länsimaalainen kulttuuri ja kristinusko on aika heikkoja ainakin täällä lännessä.

Monikin unelmoi uusista uskonnoista ja uusista kulttuureista. Ja haluavat hyvin mielellään luopua esim. suomalaisesta kulttuuristaan tai antaa pois osia siitä ja ottaa vastaan vierasta. Siinäkään mitään pahaa ole.

Meillä oli tänä iltana radiossa mielenkiintoinen ohjelma. Siellä puhuttiin socialdeokratien ja SD viimeisestä tapaamisesta ja saatiin myös kuunnella hieman heidän keskusteluja. Analysoitsijat jälkeen päin sanoivat että socialdemokratien täytyisi olla uskaliaampia ja ottaa esille niitä negatiivisiä asioita maahanmuutosta, joista he vain siinä ohjelmassa vihjailivat, eivät uskaltaneet ottaa asiaa kunnolla esille. Ehkä pelkäsivät miten Mona reagoitsee.

Kuten varmasti tiedät niin se SD on hyvin paljon vastaan maahanmuuttoa ja etenkin muslimien ja arabien. Puhuttiin siitä että jos socialdemokratit ei uskalla ottaa vaikeuksia julkisesti esille, niin sen tulee tekemään tuo maahanmuuttajien vihollinen SD ja sillä tapaa he saa kannattajia itselleen socialdemokrateilta lisää.

Vaikuttaa ainakin siltä että politiikkomme on herännyt, pääministeriämme myötä. Mutta arastavat hyvin paljon puhua suoraa puhetta kun on maahanmuutosta ja maahanmuuton probleemoista kysymys.

Voi voi sentään. Menin nyt jutuissani taas kerran sivulle. Imaameista puheen ollen, jokaisen valtion pitäisi pitää imaami koulutuksia. Muussa tapauksessa imaamit saavat Saudiarabialaisen koulutuksen, koska saudit antaa opetuksensa ilmaiseksi kaikille halukkaille. Ja opetuksia voi myös saada Pakistanilaiseen tyyliin. Jotta oman maan opetus olisi siinä mielessä hyvä että imaamit oppisi maan tavat ja osaisi auttaa muslimeja jos apua haluavat. Ajatus on siis länsimaisesta elämästä, eikä saudien elämästä. Saudien tyyli ei sovi tänne länteen, jos ei siis halua radikaalista ja kovaa Islam'ia. Jokaisen valtion velvollisuus olisi pitää huoli valtiostaan jotta uskontojen edustajat eivät tekisi lakiamme vastaan uskontoonsa vedoten. Juuri sen takia länsimainen imaamikoulu olisi hyvä asia, koska muslimit ja Islam on nyt täällä ja täällä tulevat myös pysymään niin asialle voi siis tehdä jotain positiivistä, vaikkapa imaamikoulutuksella. Sitä en tosiaankaan tiedä millainen siitä koulutuksesta tulisi ja kuka opettaisi ja mitä opettaisi?

Vierailija
Ayla
- - Imaameista puheen ollen, jokaisen valtion pitäisi pitää imaami koulutuksia. Muussa tapauksessa imaamit saavat Saudiarabialaisen koulutuksen, koska saudit antaa opetuksensa ilmaiseksi kaikille halukkaille. Ja opetuksia voi myös saada Pakistanilaiseen tyyliin. Jotta oman maan opetus olisi siinä mielessä hyvä että imaamit oppisi maan tavat ja osaisi auttaa muslimeja jos apua haluavat. Ajatus on siis länsimaisesta elämästä, eikä saudien elämästä. Saudien tyyli ei sovi tänne länteen, jos ei siis halua radikaalista ja kovaa Islam'ia. Jokaisen valtion velvollisuus olisi pitää huoli valtiostaan jotta uskontojen edustajat eivät tekisi lakiamme vastaan uskontoonsa vedoten. Juuri sen takia länsimainen imaamikoulu olisi hyvä asia, koska muslimit ja Islam on nyt täällä ja täällä tulevat myös pysymään niin asialle voi siis tehdä jotain positiivistä, vaikkapa imaamikoulutuksella. Sitä en tosiaankaan tiedä millainen siitä koulutuksesta tulisi ja kuka opettaisi ja mitä opettaisi?

Tuo on juuri sitä, että annetaan periksi pelon takia. _Pelätään_, että muslimit radikalisoituvat, jos me emme itse opeta imaameja opettamaan islamia ihmisille. Perusteena on pelko. Ei mitään muuta kuin pelko - pelko radikalisoitumisesta, jos mitään ei tehdä.

Tietyltä kantilta se on kuitenkin järkiratkaisu, että otetaan imaamien koulutus tavallaan hallintaan. Mutta silloin on annettu periksi sille periaatteelle, että valtion ei pitäisi puuttua uskonnon asioihin. Jos valtio puuttuu imaamiopetukseen, niin onko sittenkään mitään takeita siitä, että päästään haluttuihin päämääriin?

Onko ainoa haluttu päämäärä se, että muslimit eivät radikalisoidu? Miten siihen päämäärään voidaan päästä? Onko siitä mitään käytännön tietoa, sillä tuonkaltaiseen vaikuttamistoimeen on ihan turha lähteä hassaamaan rahaa, jos ei ole mitään takeita onnistumisesta. Jos muualla maailmassa imaamit opetetaan pakistanilaiseen tms. tyyliin, niin mikä estää muslimeja toimimasta pakistanilaiseen tyyliin täällä, kun heillä todennäköisesti on kuitenkin kytköksiä juurilleen Pakistaniin ja muualle?

Vierailija
Dredex
Ayla
- - Imaameista puheen ollen, jokaisen valtion pitäisi pitää imaami koulutuksia. Muussa tapauksessa imaamit saavat Saudiarabialaisen koulutuksen, koska saudit antaa opetuksensa ilmaiseksi kaikille halukkaille. Ja opetuksia voi myös saada Pakistanilaiseen tyyliin. Jotta oman maan opetus olisi siinä mielessä hyvä että imaamit oppisi maan tavat ja osaisi auttaa muslimeja jos apua haluavat. Ajatus on siis länsimaisesta elämästä, eikä saudien elämästä. Saudien tyyli ei sovi tänne länteen, jos ei siis halua radikaalista ja kovaa Islam'ia. Jokaisen valtion velvollisuus olisi pitää huoli valtiostaan jotta uskontojen edustajat eivät tekisi lakiamme vastaan uskontoonsa vedoten. Juuri sen takia länsimainen imaamikoulu olisi hyvä asia, koska muslimit ja Islam on nyt täällä ja täällä tulevat myös pysymään niin asialle voi siis tehdä jotain positiivistä, vaikkapa imaamikoulutuksella. Sitä en tosiaankaan tiedä millainen siitä koulutuksesta tulisi ja kuka opettaisi ja mitä opettaisi?



Tuo on juuri sitä, että annetaan periksi pelon takia. _Pelätään_, että muslimit radikalisoituvat, jos me emme itse opeta imaameja opettamaan islamia ihmisille. Perusteena on pelko. Ei mitään muuta kuin pelko - pelko radikalisoitumisesta, jos mitään ei tehdä.



Pelko on ihmisen elämässä tarpeellinen tunne. Ilman pelkoa voisi tapahtua hyvin vakavia asioita. Pelko on tarpeellista.

Tässä olisi nyt sitten tilaisuus eräille monikulttuuria haluaville alkaa sanoa Ruotsia Islamofibi'seksi.

Dredex
Tietyltä kantilta se on kuitenkin järkiratkaisu, että otetaan imaamien koulutus tavallaan hallintaan. Mutta silloin on annettu periksi sille periaatteelle, että valtion ei pitäisi puuttua uskonnon asioihin. Jos valtio puuttuu imaamiopetukseen, niin onko sittenkään mitään takeita siitä, että päästään haluttuihin päämääriin?



Valtiolla on myös kristittyjen teologian opetusta. Jotta tasaveroisuuden merkeissä tulee nyt siis myös omaamiopetusta. Mutta jos ajattelee järjellään, niin miten luulet sen koulutuksen käyvän? Eihän ruotsalainen osaa opettaa heille Koraania ja muuta sellaista. Oletan että opettajiksi hyväksytään imaameja joilla on länsimaiset ajatukset, jotka voivat johdattaa oppilaitaan "maltilliseen" Islam'iin. Ja opetukseen tietenkin tulee mukaan Ruotsin valtion toiminnasta ja laistamme ja miten uskonnot vaikuttaa sekularisessa maassamme.

Dredex
Onko ainoa haluttu päämäärä se, että muslimit eivät radikalisoidu? Miten siihen päämäärään voidaan päästä? Onko siitä mitään käytännön tietoa, sillä tuonkaltaiseen vaikuttamistoimeen on ihan turha lähteä hassaamaan rahaa, jos ei ole mitään takeita onnistumisesta. Jos muualla maailmassa imaamit opetetaan pakistanilaiseen tms. tyyliin, niin mikä estää muslimeja toimimasta pakistanilaiseen tyyliin täällä, kun heillä todennäköisesti on kuitenkin kytköksiä juurilleen Pakistaniin ja muualle?

Päämääränä on se että Ruotsissa vaikuttaisi imaamit jotka tietävät ja tuntevat Ruotsalaisen kulttuurin ja elämästä Ruotsista.

Nykyään monet imaameista tulee Saudien imaamikouluista ja heillä on mukanaan hyvin kova Islam, wahhabistinen Islam/salafi-Islam. He ei tiedä yhtään mitään länsimaisesta elämästä ja laistamme ja toisinaan he opettaa muslimeja moskeijoissa ja Koraanikouluissa vihaamaan kaikkea länsimaista, koska länsimainen elämä on heidän salafi uskonsa mukaan väärää ja syntistä, jota tulee karttaa kaikella tavalla ja taistella sitä vastaan.

Monet jotka haluavat imaameiksi, lähtevät saudeihin opiskelemaan, koska saudit kustantaa koulutuksen ja opilaitten elannon koulutuksen aikana. Saudit tekee noin, saadakseen levittää uskoaan.

En ole koskaan kuvitellut että ruotsalaiset haluaisivat saudien tapaisen Islam'in alkaa vaikuttaa täällä. Sellainen uskonto löisi hyvin äkkiä yhteiskuntaamme vastaan tavalla tai toisella. En tarkoita terrorismia. Tarkoitan jotain aivan muuta. Jos he luvan saisi vaikuttaa täällä vapaasti, niin hyvin äkkiä alettaisiin vaikuttaa politiikkaan saadakseen muutoksia aikaan valtiossamme. Jotta pelko on oikea tila tällaisesta ollessa kysymyksessä. Vai eikö Suomi pelkäisi? Antaisi esim. saudien toimia kaikessa rauhassa, politiikassakin?

Vierailija

Mielestäni koko idea ruotsalaisista imaamikouluista on syvästi mielisairas. Eräänlaista viimeistä, pömpöösiä suuruudenhulluutta ennen tyhjän kuplan puhkeamista.

Taustallahan on ajatus, että ruotsalaiset voisivat opettaa muhamettilaisille jopa muhamettilaisuutta.

Vierailija

Eikö jokainen islamilainen osaa lukea itsekin Koraanista ja sunnasta, että mitä se islam pitää sisällään? Mihin niitä imaameja tarvitaan? Mutta jos imaameja aletaan kouluttaa, niin voin ilmoittautua kouluttajaksi 4000 euron kuukausipalkalla. Ensimmäisen oppitunnin aiheena on "Miehen kunnia". Tosin en voi taata, että islam yhtään maltillistuisi opetukseni vuoksi. Pitäytyisin nimittäin tiukasti Koraanissa ilman mitään sössötyksiä ja vesityksiä.

Petu
Seuraa 
Viestejä2287
Liittynyt17.3.2005

Ei minkäänkaltaisia uskonnollisia kouluja tänne . Mieluummin filosofian ja psykologian opetusta . Ikähaarukka voisi olla 14 ja siitä eteenpäin.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat