Seuraa 
Viestejä45973

Kun nyt on selvitetty lajitoverimme simpanssin DNA ja se poikkeaa prosentin verran Hesarin mukaan mutta Tiede-lehden nettiuutisen mukaan 2.7%. Joten tämän "kunniaksi" ajattelin laittaa kyselyn siitä, voiko ihminen ja simpanssi risteytyä? Joidenkin tutkijoiden mukaan ihminen ON simpanssi, yksi 4 alalajista.

Sivut

Kommentit (27)

tiäremiäs
Voi risteytyä, Tulee sellainen hypridi. Jos on laporatooriossa helmöitetty simpanssi ihmisen soluilla.

Vaan selviääkö yksilö valmiiksi asti? Kyllä ihmisen ja hamsterinkin sukusolut saadaan laboratoriossa yhtymään, mutta kovin paljon pidemmälle ei alkionkehitys jatku.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Marssilainen
Seuraa 
Viestejä3337

Huh. Jos oletetaan että, tuollainen ihmissimpanssi todella syntyisi, niin siinäpä onkin moraalinen dilemma. Olisiko sitä kohdeltava ihmisenä vai ei? Jo pelkkä ryhtyminen sellaiseen kokeeseen tuntuisi ainakin minusta epämiellyttävältä ajatukselta, vaikka lopputulos kyllä kiinnostaisi.

Arvaan että ei syntyisi hybridiä, joka eläisi muutamaa viikkoa pidempään.

Siinä se taas nähtiin, kuinka vilunki rehellistä huiputtaa...

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176
Marssilainen
Huh. Jos oletetaan että, tuollainen ihmissimpanssi todella syntyisi, niin siinäpä onkin moraalinen dilemma. Olisiko sitä kohdeltava ihmisenä vai ei? Jo pelkkä ryhtyminen sellaiseen kokeeseen tuntuisi ainakin minusta epämiellyttävältä ajatukselta, vaikka lopputulos kyllä kiinnostaisi.

Arvaan että ei syntyisi hybridiä, joka eläisi muutamaa viikkoa pidempään.

On kuulemma sellaine syntynyt, mutta sen ei ole annettu elää kuin 4 viikkoa olisi elänyt pitempääkin. Mutta tiedemiehet sen myrkyttivät kuin olivat tutkineet tarpeeksi kauan.

Poikkeavan kromosomiluvun takia normaali lisääntyminen ei lien mahdollista. Craig B. Stanford esitti teoksessaan The Hunting Apes jo viitisen vuotta sitten, että nykyisellä geenitekniikalla ihminen/simpanssi-hybridin tekeminen olisi täysin mahdollista, mutta valitettavasti se ei ole nykyisten käsitysten mukaan hyväksyttävää.

Bomt Kneder
...nykyisellä geenitekniikalla ihminen/simpanssi-hybridin tekeminen olisi täysin mahdollista, mutta valitettavasti se ei ole nykyisten käsitysten mukaan hyväksyttävää.

Ihan vain mielenkiinnosta, miksi se on valitettavaa että se ei ole hyväksyttävää? Meinaan, kuten edellä todettua, jos hybridin annettaisiin syntyä, tulisi siitä melkoinen liuta eettisiä kysymyksiä.

Ja perustavampilaatuinen kysymys, mitä hyötyä tällaisen hybridin tekemisestä olisi? Hyödyttäisikö tämä jotain tutkimusta (luonnontieteet, lääketiede) tavalla joka muuten olisi mahdotonta?


On kuulemma sellaine syntynyt, mutta sen ei ole annettu elää kuin 4 viikkoa olisi elänyt pitempääkin. Mutta tiedemiehet sen myrkyttivät kuin olivat tutkineet tarpeeksi kauan.

ja maailmassa on kaikki hyvin... uutiset huonoista asioista on puhdasta salaliittoa

Asimov
Kun nyt on selvitetty lajitoverimme simpanssin DNA ja se poikkeaa prosentin verran Hesarin mukaan mutta Tiede-lehden nettiuutisen mukaan 2.7%. Joten tämän "kunniaksi" ajattelin laittaa kyselyn siitä, voiko ihminen ja simpanssi risteytyä? Joidenkin tutkijoiden mukaan ihminen ON simpanssi, yksi 4 alalajista.

Tuntuu tuo prosenttiluku hyppivän millon mihinkin suuntaan?!?!?

Ei voi risteytyä, vaikka etuna olisi ainakin paremmat autonajotaidot

Jos tutkija on sitä mieltä että ihminen ON simpanssin alalaji, niin tällä tutkijalla on biologian tiedot enemmän kuin vähän hukassa - pitäisikö aloittaa yläasteen kirjoista.

Aatos
Bomt Kneder
...nykyisellä geenitekniikalla ihminen/simpanssi-hybridin tekeminen olisi täysin mahdollista, mutta valitettavasti se ei ole nykyisten käsitysten mukaan hyväksyttävää.



Ihan vain mielenkiinnosta, miksi se on valitettavaa että se ei ole hyväksyttävää? Meinaan, kuten edellä todettua, jos hybridin annettaisiin syntyä, tulisi siitä melkoinen liuta eettisiä kysymyksiä.

Ja perustavampilaatuinen kysymys, mitä hyötyä tällaisen hybridin tekemisestä olisi? Hyödyttäisikö tämä jotain tutkimusta (luonnontieteet, lääketiede) tavalla joka muuten olisi mahdotonta?




Tämä oli hänen mielipiteensä, ei minun. Melkoisia ongelmia siihen liittyisi. Itse en lähtisi tekemään kyseistä kokeilua.

Hyötyjä olisi aika paljon. Voitaisiin hakea mm. syytä simpanssien immuniteetille Aidsille ja malarialle. Ihmisapinoiden tietoisuuden tutkimuskessa päästäisiin varmaan ainakin vähän eteenpäin, jos simpanssiin ympättäisiin ihmisen puhetta ohjaava geeni. jne

Tämä on siis spekulointia.

massa
Asimov
Joidenkin tutkijoiden mukaan ihminen ON simpanssi, yksi 4 alalajista.



Jos tutkija on sitä mieltä että ihminen ON simpanssin alalaji, niin tällä tutkijalla on biologian tiedot enemmän kuin vähän hukassa - pitäisikö aloittaa yläasteen kirjoista.

Nykyisin Homo sapiensia pidetään tutkijoiden keskuudessa aivan yleisesti yhtenä simpanssilajina. Jos tätä ei kerrota yläasteen kirjoissa, niin ne ovat vanhentuneita. Erot ja geneettinen etäisyys ihmisen ja simpanssien välillä ovat niin pienet verrattuna esimerkiksi gorillaan, että taksonomian mukaan joko ihminen pitäisi lukea Pan-sukuun tai simpanssit hominideiksi.

Hyvä yleisesitys on Jared Diamondin teos Third Chimpanzee.

hmmm parhaassa tapauksessa siitä tulisi ihmistä paljon paljon voimakkaampi ja melkein yhtä viisas, siitä alkaisikinpitkään odotettu kahden älyllisen rodun sota. Itse vahvasti epäilen kuitenkin että tulisi kauhean öö epä epä kehittynyttä olentoa

Bomt Kneder
Poikkeavan kromosomiluvun takia normaali lisääntyminen ei lien mahdollista.

Hevosen diploidi kromosomiluku on 64 ja aasin 62. Silti nämä tuottavat eläviä muuleja. Lisäksi on huomattava, että ihmisen kehityksen aikana kromosomiluku on jossain välissä tipahtanut yhdellä, ja siitä huolimatta lisääntymistä on tapahtunut. Kyselin tästä asiasta joskus. Lopputulos oli, että kromosomisto on melko joustava systeemi, eikä "hätkähdä" pienistä.

Urho2112
Seuraa 
Viestejä298

Aatos wrote:

Ja perustavampilaatuinen kysymys, mitä hyötyä tällaisen hybridin tekemisestä olisi? Hyödyttäisikö tämä jotain tutkimusta (luonnontieteet, lääketiede) tavalla joka muuten olisi mahdotonta?

HUI!

Näin jo mielessäni tutun näkymän. Vähän saman kuin StarsstWarssin kloonitehdasplaneetalla. Yankeen Aritzonan erämaissa koulutettas miljoonia hybridi-simppoja sotateollisuuden tykinruuaksi!

Enää ei kansa valittaias että tapatte poikiamme Irakissa ja sun muuaalla. Varsinaisiin sotatoimiin lähetettäisiin ihmista 10xVoimakkaampi, nopempi ja tunteettomampi tappaja-armeijja => The Simps

Näin siinä kävis. Toivottavasti eivät risteytä.

Bomt Kneder

Nykyisin Homo sapiensia pidetään tutkijoiden keskuudessa aivan yleisesti yhtenä simpanssilajina. Jos tätä ei kerrota yläasteen kirjoissa, niin ne ovat vanhentuneita. Erot ja geneettinen etäisyys ihmisen ja simpanssien välillä ovat niin pienet verrattuna esimerkiksi gorillaan, että taksonomian mukaan joko ihminen pitäisi lukea Pan-sukuun tai simpanssit hominideiksi.

Hyvä yleisesitys on Jared Diamondin teos Third Chimpanzee.

Olet oikeassa. Tarkennatko vielä, kumpi muuttui viimeyönä: laji-määritelmä vain ihmisen kehityshistoria

Se, että korostetaan simpanssien ja ihmisen yhteistä kantamuotoa ja samankaltaisuutta, ei tee näistä LAJEISTA toistensa alalajeja. Tuskin sopivat historian perusteella edes samaan sukuun. Ihmisellä ja simpanssilla oli yhteinen kantamuoto 6-8 miljoonaa vuotta sitten. Sen jälkeen on tapahtunut lajiutumista ja nämä lajit ovat simpanssia 'läheisempiä' ja luokitellaan eri sukuun: Sahelintrophus, Ardipithecus, Australopithecus, Paranthropus, Kenianthropus..... Ernst Mayr pohdiskelee kirjassaan evoluutio, "Olivatko etelänapinat ihmisiä vai apinoita" (etelänapinat, kuten Lucy, Australopithecus Afarensis). Mayr päättää pohdiskelun:"Ihmisen evoluution tärkein edistysaskel näyttää siis todellakin olevan siirtymä etelänapinasta Homoon".

Ei pidä sekoittaa kielikuvia tosiasioihin.

tiäremiäs
On kuulemma sellaine syntynyt, mutta sen ei ole annettu elää kuin 4 viikkoa olisi elänyt pitempääkin. Mutta tiedemiehet sen myrkyttivät kuin olivat tutkineet tarpeeksi kauan.

Lähde? Anna kun arvaan: "kuulemma".

HUMANZEES

A reputed "humanzee" (human/chimp hybrid) called Oliver was DNA tested and found to be a chimpanzee, albeit one which slightly differed genetically from the more familiar chimps in being bipedal and having a smaller head. Oliver may have been a mutant or represent an unknown species of ape. It is currently believed that he represents a geographical subspecies of chimpanzee. He did not associate with other chimps in captivity as was sexually attracted to human women instead. This meant he was never bred. Oliver's habitual bipedal gait is now believed to be a result of early training and habit, although he mastered it to a greater degree than most trained chimps. It's worth remembering that evolution is a never-ending process and that it's possible for bipedalism to develop in other apes. In a publicity event, a woman declared her willingness to be inseminated by Oliver (and even to have the mating filmed for scientific purposes), but this offended public sensibilities and did not happen. Had Oliver been a genuine hybrid, then like most male hybrids he would probably have been sterile anyway.

There have been persistent rumours of a Chinese humanzee experiment; the rumoured 3 month foetus died when the mother was killed during civil unrest. There are similar rumours of a humanzee or manpanzee experiment in the USA. In the 1960s there were persistent rumours of a Russian experiment to inseminate either a female chimpanzee or a female gorilla with human sperm. Another unknown ape (the Koolakamba) has been reported in Africa and claimed to be a Gorilla/Chimp hybrid. Larger, flatter faced, larger skulled and more bipedal than a chimp, it may also be a mutation, in which case we are witnessing evolution in action.

In the 19th century, a Khoisan (Hottentot) woman called Saartjie Baartman was exhibited in Europe in a cage. Negro women with enlarged labia and enlarged buttocks were sometimes deemed evidence of chimp/human hybridisation; such hybrids being called a "womanzee". This was based on the supposed resemblance of their genitalia to those of female chimps and fitted with the then prevalent opinion that Negroes were inferior, or less evolved, than Europeans. Enlarged buttocks occur due to a condition called steatopygia (extreme accumulation of fat on the buttocks), while enlarged labia, or "Hottentot Apron" can be either inherited or induced/enhanced by manual stretching (in some regions they were considered attractive). Neither trait is due to hybridisation.

The idea of human/ape hybrids has fascinated people and resulted in several films or TV series, some exploring whether such hybrids would have "human rights" or simply be experimental animals for use in vivisection. It is only a matter of time before curiosity overcomes ethics and an authenticated attempt is made.

http://members.aol.com/jshartwell/hybrid-mammals.html

Hevosen kromosomien määrä on muistaakseni 62 ja aasin 64, ja muulille tulee sitten kromosomeja 63, eli ei se ihan mahdotonta pitäis olla risteyttää, ku ihmisellä on 23 ja simpanssilla 24.

Ja eikö kukaan tosiaan ole vielä huomannut että tämmöinen risteytys on myös korkeimmalla vallan pallilla tällä hetkellä?! MOT

Tämmöinen vastaus minulle oli päässyt vallan huomaamatta ohitse, kun olin matkoilla.

massa
Bomt Kneder

Nykyisin Homo sapiensia pidetään tutkijoiden keskuudessa aivan yleisesti yhtenä simpanssilajina. Jos tätä ei kerrota yläasteen kirjoissa, niin ne ovat vanhentuneita. Erot ja geneettinen etäisyys ihmisen ja simpanssien välillä ovat niin pienet verrattuna esimerkiksi gorillaan, että taksonomian mukaan joko ihminen pitäisi lukea Pan-sukuun tai simpanssit hominideiksi.

Hyvä yleisesitys on Jared Diamondin teos Third Chimpanzee.




Olet oikeassa. Tarkennatko vielä, kumpi muuttui viimeyönä: laji-määritelmä vain ihmisen kehityshistoria



Ihmisen kehityshistoria. Meyer oli hieno ja merkittävä tutkija, mutta uudemmat dna-analyysit ja ihmisapinoiden taksonominen luokittelu eivät ole enää hänen hienon yleisesityksensä perusteluissa. Myös molekyylibiologista ohuutta kritisoitiin muistaakseni aikoinaan Yliopistolehden kritiikissä.

massa
Ei pidä sekoittaa kielikuvia tosiasioihin.

Ei pidä myöskään sekoittaa mielikuvia tosiasioihin. Minä vain esitin että nykyisin aika yleisesti esitetään tutkijapiireissä että ihminen ja simpanssit ovat keskenään niin läheistä sukua, että ne tulisi lukea samaan sukuun. Jos ei tiedä tätä keskustelua käytävän niin ei ainakaan kannattaisi alkaa luettelemaan sukupuuttoon kuolleita lajeja, joiden paikasta lajikehityksessä kiistellään.

Oli niin tai näin, niin simpanssien lähin elävä sukulaislaji on ihminen ja ihmisen lähin sukulaislaji on simpanssit. Se ei muutu miksikään alkamalla teoretisoimaan eroa ihmisen ja apinoiden välillä. Sitä ei uudemman tutkimuksen mukaan ole.

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176
Scylla
tiäremiäs
On kuulemma sellaine syntynyt, mutta sen ei ole annettu elää kuin 4 viikkoa olisi elänyt pitempääkin. Mutta tiedemiehet sen myrkyttivät kuin olivat tutkineet tarpeeksi kauan.



Lähde? Anna kun arvaan: "kuulemma".

4D dokumenttissä oli kerran juttua Oliveri apinasta, ja siittä tämä lähde on.

Oliveri ollu tää hypridi, mutta sitä epäiltiin että o.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat