Seuraa 
Viestejä45973

Onko öljylämmitys uusiutumassa?

Turun messujen perusteella öljylämmitys on uudella tekniikalla jopa pellettilämmitystä edullisempaa. http://www.rica.fi/data/pdf-tiedostot/R ... mmitys.pdf

Löytyykö lämmitystekniikan ammattilaisia? Onko väite faktaa vai fiktiota?

Sivut

Kommentit (40)

Hyötysuhteet tuntuivat aika optimaalisilta ja veden lämmitysjärjestyksen muutos oudolta.
Tarvitsisi testiä, jotta sen oikeat suoritusarvot nähtäisiin.

Muinoin kattiloita tutkivat ja totesivat että merkittävin vaikus oli putkien eristämisellä pannuhuoneessa ja patteritermostaattien asennuksella.

Piett
Seuraa 
Viestejä771

Faktasta tai fiktiosta en tiedä, mutta luulen öljyn hinnan nousevan entisestään joten pelletti siinä mielessä lienee parempi.

Miksi oletan öljyn hinnan nousevan johtuu ilmiöstä nimeltä Peak Oil, jolla tarkoitetaan päivää jolloin maapallo tuottaa eniten öljyä jonka jälkeen tuotanto lähtee hitaaseen mutta lopulliseen laskuun. Kukaan ei osaa varmasti sanoa koska tuo päivä on, mutta vuoden 2005 jälkeen ei tuotanto ole noussut ja hinta on noussut huomattavasti.

Lisäinfoa tästä löydät vaikka : http://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%96ljyhuippu

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
oge
Käyttövesi 65 astetta mainoksessa.

Jos on yhtään yli normaali 55 astetta, niin se on hengenvaarallinen lapsiperheessä.

Tuolla tarkoitettiin varmaankin kuitenkin kattilasta lähtevän veden lämpötilaa. Mutta putkistoon ei vettä tietenkään lasketa sellaisenaan, vaan sekoitusventtiilin kautta. Mikä on ihan vakiokäytäntö sähkölläkin.

Juppejänis
Seuraa 
Viestejä504

Yksi iso kysymys, joka on täysin vaiettu kuoliaaksi julkisuudessa ovat pellettipolton hiukkaspäästöt.

Ne ovat merkittävästi isommat kuin kevytöljypoltossa ja tulevat aiheittamaan ilmanlaatuongelmia lähiöissä, jos kaikki vanhat öljykattilat vaihdetaan pelletille.

Nyt jo pellettikattiloihin pitäisi valmiiksi suunnitella hiukkassuodatus, ettei tarvitsisi taas jälkikäteen ruveta paikkailemaan typeriä päätöksiä.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643
Volitans
Onkos tietoa näiden pellettien saatavuudesta, jos pelletit lämmitysmuotona kovastikin yleistyy?

Mistä sitä puuta pelletteihin riittää, kun nytkin on puupula otsikoissa.

80% pelletistä viedään maasta. Öljytankkerit ja pellettirahti kohtaavat jossain Itämerellä tai Tanskan salmessa.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

toikka60
Onko öljylämmitys uusiutumassa?

Turun messujen perusteella öljylämmitys on uudella tekniikalla jopa pellettilämmitystä edullisempaa. http://www.rica.fi/data/pdf-tiedostot/R ... mmitys.pdf

Löytyykö lämmitystekniikan ammattilaisia? Onko väite faktaa vai fiktiota?




Täytyy sanoa, että hieman epäilen noita edullisuus väitteitä. Öljylämmityksen hyötysuhteet kun ovat nykyiselläänkin melko korkealla, ja silti hintaero öljyllä ja pelletillä tuotetulla lämmöllä on huomattava.

Volitans
Mielenkiinoista, että 10 m3:n varaston kustannuksista ei ole mitään mainintaa. Ei myöskään vertailua esim. kaukolämpöön tai aurinko+öljy tms. yhdistelmiin. Eikä maalämpöön.



No jaa... Eipä juuri sen mielenkiintoisempaa kuin öljylämmittäjien puheet "bioöljystä". Eipä siinä muuten mitään, mutta kun bioöljyt eivät tahdo riittää edes liikenteen tarpeisiin, ja sitten sitä pitäisi vielä polttaa kiinteillä polttimilla, joissa voitaisiin ihan yhtä hyvin polttaa melkein mitä tahansa muutakin.

Toisaalta aurinkoenergiaa voisi mielestäni hyödyntää ihan yhtä hyvin millä tahansa järjestelmällä, joten siinä mielessä en näe öljyä mitenkään erityisen hyvänä.

Eikä kaukolämpöä ole tarjolla kaikille, joten ymmärrän hyvin että se jätetään vertailuista pois. Siellä missä sitä taas on tarjolla, sen eduiksi voi laskea ainakin huolettomuuden, mistä moni on valmis maksamaan vähän ylimääräistäkin.

Onkos tietoa näiden pellettien saatavuudesta, jos pelletit lämmitysmuotona kovastikin yleistyy?

Mistä sitä puuta pelletteihin riittää, kun nytkin on puupula otsikoissa.

Saatavuudesta kertonee kuitenkin jotain pelletin hintakehitys. Vaikka sekin on toki noussut kysynnän kasvaessa voimakkaasti, niin hintakehitys on kuitenkin ollut öljyä vakaampaa.

Ja puupula on toki ollut otsikoissa, mutta aiheellisuudesta voidaan olla montaakin mieltä. Valtakunnan metsien inventoinnit kun osoittavat että puun kasvu ylittää nykyisen käytön sen verran leveillä marginaaleilla, että Venäjän tuonti, josta tämä nykyinen kohu juurensa juontaa, on katettavissa helposti.

Toisaalta puupulasta puhuminen on kuitenkin tietyllä tapaa oikeutettuakin, sillä tätä ylimääräistä puuta ei tahdota saada markkinoille ilman tuntuvaa hinnankorotusta. Paperitehtaat eivät luonnollisestikaan voi ostaa raaka-aineita ihan hinnalla millä hyvänsä. Väitänkin, että paperitehtaat kokeilivat asiaa ihan käytännössä, markkinoille toki syntyi tarjontaa, mutta ostotavoitteiden ylöspäin hilaaminen näkyi markkinahinnoissa, joten tavoitteista piti luopua.

Vaikka hinnannousu toki laittaa miettimään onko sitä puuta sitten pellettilämmittäjillekään, mutta tässä on syytä muistaa, että "puu" ei ole ihan yksi ja sama tuote. Nimittäin energiapuuna on harvemmin käytetty kuitupuuta, polttopuuta lukuunottamatta, vaan useimmiten kyse on monenlaisesta jätepuusta. Ja energiapuun korjuuta voidaan lisätä vielä paljonkin, hakkuumääriin puuttumatta.

Ja toisaalla on jo joku lämpöyrittäjä laskeskellut että nykyisillä energianhinnoilla kannattaa jo kuitupuutakin hakettaa, ihan huolimatta siitä että hake on yksi halvimmista polttoaineista mitä markkinoilta löytyy.

Juppejänis
Yksi iso kysymys, joka on täysin vaiettu kuoliaaksi julkisuudessa ovat pellettipolton hiukkaspäästöt.

Ne ovat merkittävästi isommat kuin kevytöljypoltossa ja tulevat aiheittamaan ilmanlaatuongelmia lähiöissä, jos kaikki vanhat öljykattilat vaihdetaan pelletille.

Nyt jo pellettikattiloihin pitäisi valmiiksi suunnitella hiukkassuodatus, ettei tarvitsisi taas jälkikäteen ruveta paikkailemaan typeriä päätöksiä.

Niin no, "merkittävästi isommat" kuin likimain olemattomat. En silti väittäisi pelletin hiukkaspäästöjä mitenkään pahoiksi. Ja siellä missä pellettikattiloiden päästöt voisivat edes teoriassa nousta edes jonkinasteiseksi ongelmaksi olisi paljon järkevämpää rakentaa kaukolämpöä, ja polttaa niissä halvempaa haketta. Tällöin suodatusjärjestelmien käytölle olisi jo lähtökohtaisesti huomattavasti paremmat edellytykset kuin kotitalousluokassa, ja edullisemman polttoaineen vuoksi hinnatkaan tuskin hipoisivat taivaita.

Harvemmin asutuilla alueilla taas hiukkaspitoisuudet ovat jo nykyään sitä luokkaa, että pellettipolttimien vähäisiä päästöjä tuskin edes huomaa.

toikka60
Onko öljylämmitys uusiutumassa?

Turun messujen perusteella öljylämmitys on uudella tekniikalla jopa pellettilämmitystä edullisempaa. http://www.rica.fi/data/pdf-tiedostot/R ... mmitys.pdf

Tuskin on edullisempaa. Ei niitä perusasioita pysty ihmeemin muuttamaan, vaikka miten hienot laitteet olisi tarjolla.
On varmaan kallein tapa lämmittää, varsinkin kun hankintakustannukset ja teknisentilan laskee uuteen rakennukseen.
Öljyn hinta tulevaisuudessa? Huh,huh...
Polttoöljyyn puuhataan lisää veroja.

Toisaalta kalliiksi se tulee vaihtaa toimiviakin laitteita muuksi.

toikka60
Onko öljylämmitys uusiutumassa?

Turun messujen perusteella öljylämmitys on uudella tekniikalla jopa pellettilämmitystä edullisempaa. http://www.rica.fi/data/pdf-tiedostot/R ... mmitys.pdf

Tuskin on edullisempaa. Ei niitä perusasioita pysty ihmeemin muuttamaan, vaikka miten hienot laitteet olisi tarjolla.
On varmaan kallein tapa lämmittää, varsinkin kun hankintakustannukset ja teknisentilan laskee uuteen rakennukseen.
Öljyn hinta tulevaisuudessa? Huh,huh...
Polttoöljyyn puuhataan lisää veroja.

Toisaalta kalliiksi se tulee vaihtaa toimiviakin laitteita muuksi.

toikka60
Onko öljylämmitys uusiutumassa?

Turun messujen perusteella öljylämmitys on uudella tekniikalla jopa pellettilämmitystä edullisempaa. http://www.rica.fi/data/pdf-tiedostot/R ... mmitys.pdf

Tuskin on edullisempaa. Ei niitä perusasioita pysty ihmeemin muuttamaan, vaikka miten hienot laitteet olisi tarjolla.
On varmaan kallein tapa lämmittää, varsinkin kun hankintakustannukset ja teknisentilan laskee uuteen rakennukseen.
Öljyn hinta tulevaisuudessa? Huh,huh...
Polttoöljyyn puuhataan lisää veroja.

Toisaalta kalliiksi se tulee vaihtaa toimiviakin laitteita muuksi.

Ollaan metsien maassa. Päälämmitystavan tai varalämmitystavan valinta on siis itsestäänselvä. Siksikin että poikkeus-oloissa voi polttaa vaikka antiikkimööpelinsä tai jonkin toisen mööbelit.

Keskuslämmitys tilavalla, muuntuvakäyttöisellä varastotilalla, jonne on ajettava väylä ja iso ovi, on muuntumiskyvyn kannalta hyvä ratkaisu, jos lämmönlähdettä on syytä muuttaa suhtanteiden heilahdellessa.
Miesnäkökulmasta katsoen "teknistä tilaa" saisi olla muutenkin ok-taloissa enemmän kuin autotalli.

toikka60
Onko öljylämmitys uusiutumassa?

Eikös öljylämmitystä jotain vuosi sitten markkinoitu kovasti aurinkoenergialla täydennettynä? En ole kuullut niistä tuloksista. Kyllähän se periaatteessa sopii öljylämmityksen rinnalle, onhan meillä kuitenkin pitkä valoisa kausi, jolloin on myös kylmiä ilmoja.

Juppejänis
Yksi iso kysymys, joka on täysin vaiettu kuoliaaksi julkisuudessa ovat pellettipolton hiukkaspäästöt.

Ne ovat merkittävästi isommat kuin kevytöljypoltossa ja tulevat aiheittamaan ilmanlaatuongelmia lähiöissä, jos kaikki vanhat öljykattilat vaihdetaan pelletille.

Nyt jo pellettikattiloihin pitäisi valmiiksi suunnitella hiukkassuodatus, ettei tarvitsisi taas jälkikäteen ruveta paikkailemaan typeriä päätöksiä.


Ei nämä hiukkaset suureksi vaaraksi ole. Ne tulevat sateen mukana maahan. Vaarallisia hiukkasia aiheuttaa liikenne. Nastarenkaat irrottavat useita grammoja kilometrillä tien pintamateriaalia, mikä myrkyllinen pöly tunkeutuu hienojakoisena hengityselimiin aiheuttaen monia sairauksia. Tästä pitäisi kantaa huolta. Tupakoitsija kiskoo kaikenlaisia palamishiukkasia suuria pitoisuuksia keuhkoihinsa ja silti tupakointi on hyvin hitaasti tappava tapa. Tupakan tai savun "haju" ei ole vaarallista.

Kun öljyn hinta nousee, muut polttoaineet tulevat perässä niin kuin markkinataloudessa kuuluukin.

tietää
Hyi Sontaaja, älä tule asiaketjuihin höpöttämään jotain eikös...

kuka on tuo "Sontaaja", jota ei löydy jäsenistöstä? Pikku-ukko olkapäälläsi? Oletko tietoinen, että sellaisia näkeviä ei noin yleisesti pidetä erityisen luotettavina?

Vastaaja_s24fi
toikka60
Onko öljylämmitys uusiutumassa?



Eikös öljylämmitystä jotain vuosi sitten markkinoitu kovasti aurinkoenergialla täydennettynä? En ole kuullut niistä tuloksista. Kyllähän se periaatteessa sopii öljylämmityksen rinnalle, onhan meillä kuitenkin pitkä valoisa kausi, jolloin on myös kylmiä ilmoja.

Ei, kyllä sinä olet nyt ymmärtänyt ihan väärin. Ei niillä aurinkopaneeleilla ole tarkoitus lämmittää huonetiloja, vaan pääasiallinen tarkoitus on käyttöveden lämmitys. Lämmitykseen näiden lämpöä voidaan hyödyntää lähinnä siinä tapauksessa että käytettävissä on lämmönjakojärjestelmä, jolla voidaan hyödyntää matalia lämpötiloja, eli käytännössä lattialämmitys. Ja sittenkin vaikka jopa talvellakin saadaan aurinkopaneeleista ihan mukavia lämpötiloja, niin ensinnäkin tulee vastaan päivän pituus, teoriassakaan ei auringonpaistetta saada kuin lyhyen aikaa, ja toinen ongelma on sää. Jos vaikka teoriassa aurinkoenerigaa saisikin lämmitykseen asti, niin lumi ja pilvet tekevät siitä melko teoreettistä.

Ainakin taloudelliselta kannalta on paljon järkevämpää lähteä liikkeelle siitä perusoletuksesta että aurinkolämmön pääasiallinen käyttökohde on käyttöveden kesäaikainen lämmitys. Kaikki muu on sitten ylimääräistä plussaa.

Enkä nyt tarkoita mitenkään väheksyä aurinkolämpöä. Itsekin olen hieman pohdiskellut aurinkoenergian hyödyntämistä. Tosin asiaa tutkiessani havaitsin että paneelit ovat järkyttävän hintaisia. Itse laskeskelin että paneelin saisi värkättyä huomattavasti halvemmallakin. Toki olen hieman epäillyt pääsisikö itse rakennetulla lähellekään teollisten mallien hyötysuhteita, toisaalta viime keväänä mittailin mallin tehoja, ja tulin sellaiseen tulokseen, että noin 2 neliön paneelin pitäisi kehittää tehoa ainakin sellaiset 1800 wattia. Ja reilu kuukausi sitten mittailin suurimpia lämpötiloja paneeli kuivana, ja muutaman asteen pakkasesta huolimatta lämpötila keruuputken sisällä nousi lähes 50 asteeseen. Tosin, tässä suhteessa on huomattava, että vaikka tammikuussakin voidaan saavuttaa ihan mukavia lämpötiloja, niin auringonpaistetta ei riitä kuin hetkeksi, ja jos paneeli on vaikkapa lumen tai jään peitossa tai muuten vaan synkkä päivä, niin sitten ei tule sitäkään.

Ottaen huomioon, että omassa paneelin prototyypissäni, olen käyttänyt halvinta mahdollista "lasia", eli muovikennoa joka ei maksa kuin murto-osan siitä mitä ihan perinteinen ikkuna-lasi, joka sekin on halpaa. Olen päätynyt hieman epäilemään että paneelivalmistajilla saattaa olla logiikassaan pieni virhe, nimittäin sinänsä saattaa olla että paremmilla laseilla saadaan hyötysuhteita parannettua jne, mutta kun se lähtöenergia on ilmaista, niin suunnittelun lähtökohtien pitäisi olla jossain muualla, suunnittelun pitäisi keskittyä kehittämään laitteita joilla saataisiin mahdollisimman paljon energiaa mahdollisimman halvalla. Hyötysuhteet ovat sitten vain yksi tapa saada enemmän energiaa.

Ymmärtääkseni 2 neliön paneeli maksaa jotain 800 euroa, itse laskeskellen tulin siihen tulokseen, että omassa paneelissa oikeastaan ainoa osa jolla on jotain merkitystä hintaan on keruuputkisto, joka jostain kaivamieni hintatietojen perusteella maksaisi alle 400 euroa. Toki ymmärrän että paneeleita valmistavan yrityksen pitää saada paljon muutakin kuin raaka-aineiden hinta, mutta toisaalta monesti teollinen valmistus on niin tehokasta, ettei tavallinen kuolevainen pääse omassa puuhastelussaan edes teoreettisille tuntipalkoille. Näiden lukujen valossa olisi tee-se-itse miehelle tarjolla lähes 400 euroa per paneeli. Hyötysuhde ei ole ehkä ihan sama, mutta sen verran kun olen konseptia testaillut epäilen ettei se kuitenkaan ihan puoleen jää.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat