Ovatko karjalaiset suomalaisia?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Suomalaiset ovat 1800-luvulta lähtien pitäneet karjalaisia suomalaisina ja pyrkineet saattamaan heidät muun Suomen yhteyteen.

Sivut

Kommentit (86)

pagus
Seuraa 
Viestejä358
Liittynyt15.12.2007


"Sweden" 1219

Ruotsin ja Venäjän valtioiden rajat ei eroita karjalaista kansaa muista suomalaisista.
Ketkä hallitsi pohjoista Suomea vuonna 1323?

Vierailija

Karjalaiset ovat suomensukuisia. Osa suomensukuisista voi olla suomalaisia. Karjalassa asuvat venäläiset eivät todellakaan.

En halua Karjalaa takaisin, koska saisimme siinä puolimiljoonaisen venäläisvähemmistön. Siis enemmän kuin ruotsinkielisiä! Paitsi että he kovaäänisesti ruikuttaisivat siitä sun tästä, niin myös naapurimme Venäjä alkaisi melkoisen meuhkaamisen siitä, miten huonosti Suomi muka tätä vähemmistöä kohtelee.

pagus
Seuraa 
Viestejä358
Liittynyt15.12.2007
Kale
En halua Karjalaa takaisin, koska saisimme siinä puolimiljoonaisen venäläisvähemmistön. Siis enemmän kuin ruotsinkielisiä! Paitsi että he kovaäänisesti ruikuttaisivat siitä sun tästä, niin myös naapurimme Venäjä alkaisi melkoisen meuhkaamisen siitä, miten huonosti Suomi muka tätä vähemmistöä kohtelee.

Ei sinun tai Suomen valtion tarvitsekkaan haluta Karjalaa takaisin, mutta sotaa pakoon lähteneillä karjalaisilla on laillinen oikeus maahansa. Valtion raja siirtyi, ei omistusoikeus, mutta Venäjä ei taaskaan noudata lakeja ja sopimuksia.

http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&a ... &author=10
http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&a ... &author=10

YK:n ihmisoikeuksien julistuksen 17. artikla tiivistää asian: 1. Jokaisella on oikeus omistaa omaisuutta yksin tai yhdessä toisten kanssa. 2. Keltään älköön mielivaltaisesti riistettäkö hänen omaisuuttaan.

Kansainväliset sopimukset eivät siten oikeuta ottamaan laittomasti haltuunsa toisen omaisuutta. Omistusoikeus ei myöskään siirry rajan siirtyessä. Suomen ja Venäjän (Neuvostoliiton) välillä tästä on konkreettisia todisteita ja sopimuksia.

Usein virheellisesti väitetään, että evakot olisivat luovuttaneet omistusoikeuden saatuaan valtiolta sosiaali- tai elinkeinoapua ns. korvauslakien perusteella. Kummassakaan laissa tai niiden perusteluissa ei puhuta mitään omistuksen siirrosta. Suomen valtio ei siten edes olisi voinut siirtää suomalaisten omistusoikeutta Neuvostoliitolle, koska sillä itsellä ei ollut ko. omistusoikeutta. Rauhansopimukset eivät myöskään tue tällaista väitettä.

Kyseessä on 45 000 km2 suomalaista omaisuutta. Suomalaiset eivät yli 60 vuoden aikana ole voineet hyödyntää omaisuuttaan tai millään lailla estää esim. sen tuhoutumista. Omistusoikeus on yksi keskeisistä ihmisoikeuksista. Se luo perustaa monelle muulle ihmisoikeudelle ja kestävälle kehitykselle. On aika herätellä Suomen valtionjohto toimimaan asiassa.

Vierailija

Entäs sellainen mielipide?
"...tämä johtaa ns. Suur-Suomi-haaveisiin: halutaan nähdä suomalaisina sellaisetkin heimot, jotka eivät koe olevansa suomalaisia. Kun suomalaiset jatkosodan aikana hyökkäsivät Itä-Karjalaan, joka on "aina" kuulunut Venäjään, eivät sikäläiset karjalaiset toivottaneet suomalaisia tervetulleiksi vapauttajina - suomalaiset olivat maahan tunkeutuvia vihollisia.

Myös historioitsijat ovat aika yksimielisiä kansallisvaltion taustaideologian vaarallisuudesta juuri tässä suhteessa: se johtaa tasapäistämiseen. Kansallisvaltio kun antaa ymmärtää, että pääkansallisuus olisi jotenkin arvokkaampi kuin vähemmistäkansallisuudet."

Onnistuko sellainen ratkaisu: Karjala julistetaan itsenäiseksi valtioksi, Venäjän ja Suomen puolelta, yhdistettynä.
Suomen ja Venäjän välillä olisi Karjala, joka onnistuisi itsenäisenä valtiona molempien naapureiden kanssa ja Suomi-Venäjä ongelmia loppuisivat.

Vierailija

no perskules tottakai on, sodan pakottamina poislähteneet siis! Omien isovanhempien kodit kaikki jääneet sinne puolelle.. enso/jääski siis, kuten myös laatokan rannoille. On joskus mummu puhunutki jotta pikkasen typerältä tuntuu ko ei olis kovin montaakymmentä kilometriä kotiseuduille, mutta ko ei auta ni ei

pagus
Seuraa 
Viestejä358
Liittynyt15.12.2007

http://fi.wikipedia.org/wiki/Karjalan_tasavalta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Murmanskin_alue
http://fi.wikipedia.org/wiki/Karjalankannas
http://fi.wikipedia.org/wiki/Leningradin_alue
http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_su ... ia#Mergers

Onnistuko sellainen ratkaisu: Karjala julistetaan itsenäiseksi valtioksi, Venäjän ja Suomen puolelta, yhdistettynä.
Suomen ja Venäjän välillä olisi Karjala, joka onnistuisi itsenäisenä valtiona molempien naapureiden kanssa ja Suomi-Venäjä ongelmia loppuisivat.

Karjalan tasavalta on jo, eikä siihen edes kuulu Karjalankannasta. Karjalankannas kuuluu nykään Lenigradin alueeseen. Jostain luin että suunnitteilla olisi liittää Karjalan tasavalta Murmanskin alueeseen, mutta se on hämärä muistikuva. Venäjällä alueita on jo yhdistelty (katso Federal_subjects_of_Russia#Mergers).

Ainahan voi haaveilla vapaasta suomalais-venäläisestä Karjalasta.

Vierailija
pagus

Ainahan voi haaveilla vapaasta suomalais-venäläisestä Karjalasta.

Tarkoitinkin itsenäistä vapa Karjala. Se olisi parasta, hienoa, nykyaikaista!
Ja ongelmia Suomen ja Venäjän välillä veks!

Vierailija

K.A.R.J.A.L.A. <> A.L.A.J.R.A.K. ("Ala-Irak" = "Sumeria" <> "Ai Remus")

I<.A.R.J.A.L.A. <> A.L.A.J.R.A.I<.

I<.A.IIVI.J.A.L.A. <> A.L.A.J.IVII.A.I<.

I<.A.IIVI.J.A.L.A. <> A.L.A.J.IVII.A.I<.

I<.A.IIVI.I.A.L.A. <> A.L.A.I.IVII.A.I<.

S.A.A.M.I.A.L.A <> A.L.A.I.M.A.L.A.

Saa Mi
Suo Mi
Ala Mi
Im ala

IMI.O/U.S <> S.U/O.IMI
IRI O/U S <> S.U/O.IRI

Eri kansat, mutta samat "kanta-vanhemmat". Nykyihmiselle ymmärrettävässä muodossa; Osalla on "maallinen vastuu" ja osalla on "henkinen vastuu".

" Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että saisit elää kauan siinä maassa, jonka L.O.R.D., sinun Jumalasi, sinulle antaa. "

Ota saamasi Maa vastaan. Tai jätä se, jos sinusta missään mielessä tuntuu, ettet Maahan ja kansaan kuulu. Sillä Maa ja Kansa on sama ja yhtä "maallisesti" ja "henkisesti".

"Que es Dion" is the Question.

de Selby
Seuraa 
Viestejä1231
Liittynyt16.3.2005
pagus
Missä niitä "suomalaisia" edes on? Täällähän on vain hämäläisiä, savolaisia, karjalaisia, varsinaissuomalaisia, kveenejä, pohjalaisia jne sun muita.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kieli#Murteet

Aivan! Kuinka perusteltu olisi koko kysymys, jos Karjala olisi yhä osa Suomea? Mitä kysyy "veli-venäläinen"? Kysyykö, onko karjalaiset suomalaisia, vai kysyykö onko karjalaiset venäläisiä?

Tai: pitäisikö vastaavasti koko Pohjois-Suomi luovuttaa saamelaisille, jotta voisivat perustaa pan-skandinaavisen saamelaisvaltion?

Suomi ja suomalaisuus alkaa olla jotensakin vanhentunut sanapari synonyymiksi...

Gravity sucks.

Vierailija
pagus
Missä niitä "suomalaisia" edes on? Täällähän on vain hämäläisiä, savolaisia, karjalaisia, varsinaissuomalaisia, kveenejä, pohjalaisia jne sun muita.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kieli#Murteet

Tarkoitinkin itsenäistä vapa Karjala. Se olisi parasta, hienoa, nykyaikaista! Ja ongelmia Suomen ja Venäjän välillä veks!



Missä menisi rajat?

" hämäläisiä, savolaisia, karjalaisia, varsinaissuomalaisia, kveenejä, pohjalaisia jne " = Suomalaisia. 1 Maa ja 1 Kansa jonka se joka ei ole Maasta eikä kansasta on pirstonut. Samalla tavalla kuin että on Lutheri(maa)laisia, Lästädiö(maa)laisia, Helluntai(maa)laisia, Jehova(maa)laisia j.n.e. - niitä ei ole olemassa.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat