Tanskalaiset, sananvapaus ja Muhammed

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

On mielenkiintoista tuo tanskalaisten tapa käydä puolustamaan käsitettä sananvapaus.
Toki sananvapaus – kuten kaikki muutkin vapaudet – kuuluvat demokratiaan, mutta silti…

Minulla on sananvapauden nimissä oikeus (esimerkiksi) sanoa naapurilleni:
”Sinulla on saatanan ruma akka ja itsekin olet äärimmäisen viddumainen tyyppi!”
Silti jätän sen sanomatta, vaikka kaikin tavoin olen sananvapauden puolustaja.
Mikäli palstalla on joku suomea osaava tanskalainen, voisitko selittää minulle, miksi teidän tieten tahtoen pitää ”kaivaa verta nenästänne”?

Tuolla vitsisaitilla oli taannoin tällainen juttu:
- Miksi metrin mittainen pätkä ratakiskoa taipuu, kun insinööri vääntää sitä?
- Koska viisaampi antaa periksi.

Tanskalaisten olisi hyvä miettiä asioita tältäkin kannalta.

Sivut

Kommentit (534)

Vierailija

Kysymys on siitä, sallimmeko me pelotella itseämme ja rajoittaa sananvapautta väkivaltaisen "uskonnon" edessä ...kaikki kunnia tanskalaisille ... !!!

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä13828
Liittynyt27.11.2006
Tarkkailija
On mielenkiintoista tuo tanskalaisten tapa käydä puolustamaan käsitettä sananvapaus.
Toki sananvapaus – kuten kaikki muutkin vapaudet – kuuluvat demokratiaan, mutta silti…

Minulla on sananvapauden nimissä oikeus (esimerkiksi) sanoa naapurilleni:
”Sinulla on saatanan ruma akka ja itsekin olet äärimmäisen viddumainen tyyppi!”
Silti jätän sen sanomatta, vaikka kaikin tavoin olen sananvapauden puolustaja.
Mikäli palstalla on joku suomea osaava tanskalainen, voisitko selittää minulle, miksi teidän tieten tahtoen pitää ”kaivaa verta nenästänne”?

Tuolla vitsisaitilla oli taannoin tällainen juttu:
- Miksi metrin mittainen pätkä ratakiskoa taipuu, kun insinööri vääntää sitä?
- Koska viisaampi antaa periksi.

Tanskalaisten olisi hyvä miettiä asioita tältäkin kannalta.

Niin että insinöörejä saa loukata? Vai miksi kaivat verta nenästäsi, joku insinöörihän voi tuollaisen piruilun vuoksi saada päähänsä tulla vetämään sinua köniin. Olisi hyvä miettiä asioita tältäkin kannalta.

---------------

Sananvapautta ei puolusteta vain sanomalla "olen kaikin tavoin sanavapauden puolustaja." Puhe on halpaa, teot ratkaisevat.

Arvostan suuresti tanskalaisten toimia tässä asiassa ja häpeäkseni totean, ettei monesta muusta maasta ole vastaavaan. Kenties näemme vielä senkin, kun joku poliitikko taas yrittää poimia irtopisteitä ja joskus tulevaisuudessa taas avautuu kertoen, kuinka poti lisää huonoa omaatuntoa kun edelleen jatkoi islamin myötäilyä...

Ihmiset tekevät tulevaisuuden.

Vierailija
Tarkkailija
On mielenkiintoista tuo tanskalaisten tapa käydä puolustamaan käsitettä sananvapaus.
Toki sananvapaus – kuten kaikki muutkin vapaudet – kuuluvat demokratiaan, mutta silti…

Mielenkiintoinen on toi sinunkin käsitys sananvapaudesta. Pilakuvissahan vain kritisoitiin islamilaisen fundamentalismin epäkohtia - lähinnä juuri sen väkivaltaisuutta. Eikö tämä ole juuri sitä mihin sananvapaus on tarkoitettu vai onko sinulla samanlainen tulkinta sananvapaudesta kuin Pohjois-Koreassa tai Kiinassa.

Vierailija

Tanskalaiset "nuoret" mellakoivat tietyillä alueilla. Asialla arvellaan saattavan olla tekemistä pilakuvien julkaisemisen kanssa.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1488537

[size=150:1hdfmviw]Poliisi vangitsi nuoria Tanskan mellakoista[/size:1hdfmviw]
14.2.2008 17:28

Tanskan poliisi vangitsi torstaina viisi nuorta epäiltynä tulipalojen sytyttämisestä Kööpenhaminan mellakoissa. Kaikkiaan 17 nuorta pidätettiin, mutta loput päästettiin vapaaksi kuulustelujen jälkeen.

Viikonlopusta lähtien jatkuneet levottomuudet yltyivät tähän mennessä rajuimmiksi keskiviikkoiltana. Mellakoijat sytyttivät tuleen kymmeniä autoja ja roskalaatikoita sekä rikkoivat ikkunoita Nörrebron kaupunginosassa.

Kööpenhaminan poliisi arvioi nuoria olleen liikkeellä sadasta kahteensataan. Kaupungin palolaitoksella torstain vastainen yö oli lähes yhtä kiireinen kuin uudenvuodenyö yleensä. Mellakoista johtuvia hälytystöitä kirjattiin yli 40.

Uhkaavin tilanne koettiin, kun yksi paloista uhkasi levitä pihakatoksesta viereiseen asuintaloon. Palokunta sai liekit hallintaan, mutta useita asuntoja jouduttiin evakuoimaan.

Lievempiä levottomuuksia puhkesi myös muualla maassa. Kalundborgissa kiviä heitelleet nuoret estivät palomiehiä pääsemästä sammutustöihin.

- Palot saivat lopulta palaa loppuun itsestään, kuvaili tilannetta poliisin päivystäjä Lars Mogensen.

Mellakoijat kivittivät paloautoja ja ambulansseja myös Kööpenhaminassa ja Århusissa.

Mellakoiden syy yhä epäselvä

Poliisi ei osannut kertoa syytä nuorten mellakointiin.

- Emme tiedä syytä levottomuuksiin. Pidätetyt eivät ole olleet kovin puheliaita, kertoi Kööpenhaminan poliisin tiedottaja Flemming Steen Munch.

Mahdolliseksi syyksi epäiltiin Muhammed-pilakuvista uudelleen syntynyttä kohua. Poliisi pidätti alkuviikosta kolme miestä epäiltynä yhden kuvia piirtäneen taiteilijan murhan suunnittelusta.

Epäillyistä kaksi Tunisian kansalaista on määrä karkottaa maasta, mikä on saattanut herättää suuttumusta enimmäkseen maahanmuuttajien asuttamassa Nörrebrossa. Levottomuuksien puhkeamisen takana voi poliisin mukaan olla myös virkavallan lisääntynyt partiointi kaupunginosassa.

Nörrebrossa mellakoitiin viime vuonna useaan otteeseen sen jälkeen kun poliisi tyhjensi kaupunginosan nuorisotalon. Osa levottomuuksista yltyi rajuiksi yhteenotoiksi mielenosoittajien ja poliisien välillä.

Poliisista ei osattu sanoa saattaisivatko myös viime päivien mellakat liittyä nuorisotalokiistaan.

STT-AFP-Ritzau

Vierailija

Pseudohippi kirjoitti:
"Niin että insinöörejä saa loukata? Vai miksi kaivat verta nenästäsi, joku insinöörihän voi tuollaisen piruilun vuoksi saada päähänsä tulla vetämään sinua köniin. Olisi hyvä miettiä asioita tältäkin kannalta."

On se mielenkiintoista, miten väärin joku ihminen voi toista ymmärtää, joko tahallaan - tai sitten niin, ettei vain ymmärrä...

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä13828
Liittynyt27.11.2006
Tarkkailija
Pseudohippi kirjoitti:
"Niin että insinöörejä saa loukata? Vai miksi kaivat verta nenästäsi, joku insinöörihän voi tuollaisen piruilun vuoksi saada päähänsä tulla vetämään sinua köniin. Olisi hyvä miettiä asioita tältäkin kannalta."

On se mielenkiintoista, miten väärin joku ihminen voi toista ymmärtää, joko tahallaan - tai sitten niin, ettei vain ymmärrä...

Demonstroin sinulle pilakuvien kanssa analogisen tilanteen. Tilanteen, jollaisia sinun mielestäsi pitäisi välttää koskapa ne ovat "veren kaivamista nenästä". Tämä vastineesi osoitti kuinka olet muilta neuvomassa välttämään jotakin johon et itse edes yhtä lailla ymmärrä "syyllistyväsi" (ja joka on osa kaikkien ihmisten välistä jokapäiväistä kanssakäymistä).

Minä ymmärrän hyvin mitä avauksellasi tarkoitit. Ja olen vahvasti eri mieltä.

Ihmiset tekevät tulevaisuuden.

Alveron
Seuraa 
Viestejä3638
Liittynyt12.8.2007
Tarkkailija
On mielenkiintoista tuo tanskalaisten tapa käydä puolustamaan käsitettä sananvapaus.
Toki sananvapaus – kuten kaikki muutkin vapaudet – kuuluvat demokratiaan, mutta silti…

Minulla on sananvapauden nimissä oikeus (esimerkiksi) sanoa naapurilleni:
”Sinulla on saatanan ruma akka ja itsekin olet äärimmäisen viddumainen tyyppi!”
Silti jätän sen sanomatta, vaikka kaikin tavoin olen sananvapauden puolustaja.
Mikäli palstalla on joku suomea osaava tanskalainen, voisitko selittää minulle, miksi teidän tieten tahtoen pitää ”kaivaa verta nenästänne”?

Se on tietynlainen kosto, jonka kierre on varsin loputon. En menisi lailla kieltämään, vaikka en kyllä hyödylliseksikään koe. Tässähän ollaan nyt kovin huolestuneita siitä, että kohta ei saa sanoa enään mitään, meiltä ollaan kieltämässä asioita joita niin kovasti haluamme tehdä. Mitä me sitten haluamme tehdä, piirrellä muhammed kuvia vai?

Mulgeron

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Liittynyt4.10.2007

Sananvapautta tulisi käyttää vain rehellisesti kun sananvapaudella ajatellaan idealismia joka luo edellytykset demokratialle ja rauhalle.

Jos sananvapaudella tarkoitetaan idealismia niin silloin sen täytyy olla rehellistä, vapaata sekä tietyllä tavalla kohteliasta. Muuten sananvapaus menettää sen merkityksensä eikä se silloin ole kuin vähän parempaa kuin diktatuuri.

Esim kun valehdeltiin Irakin massatuhoaseista tai Saddamin osuutta Wtc iskuihin niin tuollainen propaganda kiihotti vaikka ihmiset kannattamaan sotaa väärin perustein. Sekin sotii sananvapauden idealismia vastaan.

Pilapiirros kohussa provosoidaan vain islamisteja. Siis loppujenlopuksi ihan turhaa ja tyhmää.

Vierailija

Orion kysyi:
"...onko sinulla samanlainen tulkinta sananvapaudesta kuin Pohjois-Koreassa tai Kiinassa."

Ei suinkaan! Kysymys on mielestäni vain siitä yksinkertaisesta tosiasiasta, että ihmiset ovat yksilöinä ja kansakuntina samanlaisia, yhteiskuntajärjestelmästä riippumatta. Tämä puolestaan tarkoittaa sitä, että jokainen ihminen (tai kansakunta) voi - niin halutessaan - loukata toista osapuolta harkitusti (kuten Tanska), tai olla loukkaamatta, (kuten Suomi ja monet muut maat).
Tanskalaiset (jostain syystä) päätyivät harkittuun loukkaamiseen. Tämä meidän maapallomme on kovin pieni...

Toope
Seuraa 
Viestejä23176
Liittynyt23.7.2006
Tarkkailija
Pseudohippi kirjoitti:
"Niin että insinöörejä saa loukata? Vai miksi kaivat verta nenästäsi, joku insinöörihän voi tuollaisen piruilun vuoksi saada päähänsä tulla vetämään sinua köniin. Olisi hyvä miettiä asioita tältäkin kannalta."

On se mielenkiintoista, miten väärin joku ihminen voi toista ymmärtää, joko tahallaan - tai sitten niin, ettei vain ymmärrä...

Sananvapaus on oikeus, jonka saavuttamiseksi on vuodatettu verta. Se ei ole taivaasta annettu oikeus, vaan kansalaisten taistelemalla saavutettu oikeus. Uskon myös, ettei sananvapaus säily, ellei sen rajoja aktiivisesti koetella.

Islamin ja länsimaisen yhteiskunnan tämänhetkinen konflikti on juuri tällainen tilanne, jossa islam (ja sen hyvää tarkoittavat tukijat) pyrkivät rajoittamaan sananvapautta, lähinnä oikeutta islamin piirteiden arvosteluun. Islamin oikeutettu arvostelu leimataan fobiaksi tai rasismiksi. Tilanne on se, että islamilaiset uhkaavat joko suoraan tai epäsuorasti väkivallalla, jos heidän kulttuuriaan arvostellaan. Tämän pelossa länsimaiset pidättäytyvät arvostelemasta islamin barbaarisia piirteitä.

Sananvapaus kaventuu, koska ihmiset joustavat uhkailun edessä. Minä nostan hattua tanskalaisille, koska heidän tekonsa on osoitus siitä, että he arvostavat sananvapautta enemmän kuin pelkäävät islamia.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä13828
Liittynyt27.11.2006
Barbaari

Pilapiirros kohussa provosoidaan vain islamisteja. Siis loppujenlopuksi ihan turhaa ja tyhmää.

Niin. Ja tämän provosoinnin suorittivat islamistit itse. Alun perin piirrosten julkaisusta kului kuukausia ennen kun kohu alkoi. Näiden kuukausien aikana vihaa lietsottiin islamilaisissa maissa (eihän niistä mitään olisi siellä muuten edes tiedetty, nehän julkaistiin tanskalaisessa lehdessä, joita tuskin Arabian niemimaalla juurikaan luetaan). Lisäksi osa piirroksista joita muslimimaissa esiteltiin oli väärennöksiä, joilla pyrittiin provosoimaan entistäkin enemmän.

Maailman ilmiöiden kommentointi ja arvostelu piirroksin (tai vitsein) ei ole sinällään turhaa tai tyhmää, vaan jokaisen ihmisen perusoikeus. Kovin kevein perustein siitä ollaan luopumassa.

Oireellista on, ettei kukaan näistä sananvapauden rajoittajista edes tuomitse näitä piirtäjän murhaa suunnitelleita. Onko tosiaan niin, että mellakointi, murhasuunnitelmat ja hyökkäykset suurlähetystöihin ym. ovat oikeutettuja sen vuoksi, että jotkut eivät pidä islamin kritisoinnista?

Ihmiset tekevät tulevaisuuden.

Alveron
Seuraa 
Viestejä3638
Liittynyt12.8.2007

Kun on kaikenmaailman ilmastopaneeleita ja maailmanpankin kokouksia ja vaikka mitä, niin miksiköhän päättäjät eivät ole jo alkaneet keskustelemaan näistäkin asioista islamilaisten maiden päättäjien kanssa. Enkä tarkoita mitään salaisia diplomaatti juttuja, vaan avoimesti puhumista.

George W. Bush ei suostunut Ahmadinejadin kanssa väittelyyn, eli vastahakoisuus ei tule pelkäästään idästäpäin. Tuntuu, että kommunikointi tapahtuu vain median julkaisemien juttujen välityksellä, liian epäsuorasti, liian kaukaa. Tässä "rikkinäisessä puhelimessa" asiat hämärtyvät ja paisuvat.

Mulgeron

Alveron
Seuraa 
Viestejä3638
Liittynyt12.8.2007
Pseudohippi

Oireellista on, ettei kukaan näistä sananvapauden rajoittajista edes tuomitse näitä piirtäjän murhaa suunnitelleita. Onko tosiaan niin, että mellakointi, murhasuunnitelmat ja hyökkäykset suurlähetystöihin ym. ovat oikeutettuja sen vuoksi, että jotkut eivät pidä islamin kritisoinnista?

Vähän ehkä liioittelet: "kukaan"?! Suurin osa näistä "sananvapauden rajoittajista" tuskin olisi kieltämässä lehtiä julkaisemasta näitä kuvia, ennemminkin ihmetellään miksi niitä halutaan julkaista, siksikö kun voidaan?
Siis, missä vaiheessa muhammed kuvat olivat asiallista kritiikkiä.

...tai edes kritiikkiä.
Kritiikkiä esitetään arvottamalla. Arvottaminen vaatii tavallisesti, että arvostelija tuntee arvioitavan asian tai siihen liittyvän kokonaisuuden perusteellisesti ja pystyy analysoimaan sitä.

Arvostelu yleisessä mielessä on osa filosofiaa.

Mulgeron

Vierailija
Tarkkailija
Ei suinkaan! Kysymys on mielestäni vain siitä yksinkertaisesta tosiasiasta, että ihmiset ovat yksilöinä ja kansakuntina samanlaisia, yhteiskuntajärjestelmästä riippumatta. Tämä puolestaan tarkoittaa sitä, että jokainen ihminen (tai kansakunta) voi - niin halutessaan - loukata toista osapuolta harkitusti (kuten Tanska), tai olla loukkaamatta, (kuten Suomi ja monet muut maat).

Niin minunkin mielestäni kysymys on vain siitä yksinkertaisesta tosiasiasta, että Pohjois-Korean kansalaiset voivat - niin halutessaan - loukata suurta johtajaa harkitusti (kuten ne jotka ovat vankiloissa), tai olla loukkaamatta (kuten ne jotka eivät ole).

Oikeasti kysymyshän on vain siitä mikä määritellään loukkaamiseksi, joka rikkoo sananvapautta. Kun sinun mielestäsi loukkaaminen määritellään vastapuolen aiheuttaman väkivallan tai sen uhan kautta, niin eikö suuren johtajankin arvostelu ole varsin loukkaavaa.

Näköjään mitätönkin väkivallan uhka saa ihmiset muuttamaan asenteitaan ja moraalikäsityksiään. Ihmiset arvostavat ihmisoikeuksia vasta sitten kun niitä ei ole.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat