Sähköä myymällä ei tulla rikastumaan!

Seuraa 
Viestejä7264
Liittynyt17.3.2005

Monella on ollut sellainen käsitys, että sähkön myynnillä rikastuu, ainakin sähköä tuottavien firmojen johto. Eräät ovat jopa ehdotelleet, että koska Suomessa "sähkömafialla" on monopoli sähkönhinnoittelussa, pitäisi Venäjältä tuoda halpaa ydinsähköä merikaapelia pitkin, jotta saataisiin tuo mafia aisoihin.
Esimerkkinä: Merikaapelin autuutta muistellen . . .

Nyt olen kuitenkin saanut kuulla Peter Lundin (energiaprofessori, Teknillinen korkeakoulu) suusta seuraavaa:

author="<a href="http://www.yle.fi/mot/kj080114/kasikirjoitus.htm">MOT: Ydinsähköparatiisi</a>" kirjoitti:
Lund: Sähköä myymällä ei tulla koskaan rikastumaan, vaan kyllä se rikastuminen tapahtuu teknologia kautta.

Minusta tämä professorin Lundin väite olisi vaihteeksi mielenkiintoisempi keskustelunaihe kuin tuntemattoman kalastajan epäselvä mumina kyseisessä MOT-ohjelmassa.

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Sivut

Kommentit (41)

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Väite pitää paikkansa. Nykyinen 40% tuotto sijoitetulle pääomalle on säälittävä. Oikeastaan kehitysapu, köyhäin ruokakassitoiminta ja kaikenlainen puuhastelu Pietarin katulasten hyväksi tulisi ohjata Fortumille.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija
Paul M
Väite pitää paikkansa. Nykyinen 40% tuotto sijoitetulle pääomalle on säälittävä. Oikeastaan kehitysapu, köyhäin ruokakassitoiminta ja kaikenlainen puuhastelu Pietarin katulasten hyväksi tulisi ohjata Fortumille.

Onko tuo 40% niukka tuotto sijoitetulle pääomalle todellakin sähkömafian (Fingrid,PVO, Fortum), vai jonkun sen mafioson?

Kuten joskus on tullut sanottua: sähkön myynnillä rikastuu vain muutama harva. Mafia pitää huolen siitä, että ei sillä suomalaiset rikastu.

Vierailija

kattelin fingridin tunnuslukuja http://www.fingrid.fi/portal/suomeksi/s ... nnusluvut/

kehnosti menee puljulla
liikevoitto vaivaiset 80M€. Ei tuommosesta mitään ole kansalle jaettavaa. voisivat juntit päässä vaikka rikastumisen makuun. oman pääoman tuottokin häpeällisesti vain semmonen 10%

Sivustolta omistussuhteet

"
Omistus

* 12 % Valtio
* 25 % Fortum Power and Heat Oy
* 25 % Pohjolan Voima Oy
* 38 % institutionaaliset omistajat.
"

Äänivalta on toisenlainen; PVO ja Fortum ylivoimaisia. muuttivat joku aika sitten sääntöjä, kun pelkäsivät, että ystävällismielisen itänaapurimme jättiyhtiöt kaappavat heidän pikku lintukotonsa.

Mutta tuo onkin vasta mafiosojen yhteenliittymä, jolla järjestetään mafiosojen leivän päälle muutakin kuin flooraa tai silakkaa. valtakunnan sähköverkosta vastaavana he (mafiosot) ikäänkuin tietävät muita ennen mitä on tulossa.

joku on ihan julkisesti uskaltanut ehdottaa, että mafia pitää hajottaa ja siirtää valtion omistukseen. kauhistuttava ajatus. sehän merkitsisi sitä, että sähköbisneksestä hyötyisi kansakin ja voisi jopa rikastua! ei eieieieieiei

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä13828
Liittynyt27.11.2006
Paul M
Väite pitää paikkansa. Nykyinen 40% tuotto sijoitetulle pääomalle on säälittävä. Oikeastaan kehitysapu, köyhäin ruokakassitoiminta ja kaikenlainen puuhastelu Pietarin katulasten hyväksi tulisi ohjata Fortumille.

Juu. On selvää että Helsingin pörssin kannattavin yritys ei mitenkään rikastuta omistajiaan. 1,35 euron osinko osaketta kohden on Lundin mielestä varmaan mitätön.

Fortum teki tulosta viime vuonna yhteensä lähes kaksi miljardia. Tästä yli puolet (1125 milj.) tuli sähkön tuotannosta. Vaikka mikään muu osa Fortumin toiminnoista ei olisi tuottanut lainkaan, olisi yritys silti ollut yksi pörssin kannattavimmista, peitoten esim. huipputulosta tekevän Nokian selvästi. 49 % Fortumin sähköstä tuotetaan ydinvoimalla...

Lund tarkoitti varmaan, että tuulisähkön tuotannolla ei rikastu...

Ihmiset tekevät tulevaisuuden.

Vierailija
Pseudohippi
Lund tarkoitti varmaan, että tuulisähkön tuotannolla ei rikastu...

Joko sä kohta ihan tarkasti kerrot sen yhden epäselvän asian, johon pyysin sulta vastausta - älyttömän monen pyynnön jälkeen kerroit "laajan selvityksen" lähteeksi vuosiraportin, ja kun pyysin tarkkaa kohtaa, millä perustelet väitteesi siitä , lätkäsit ruudullisen, muutaman sanan perusteluksi!, englanninkielistä tekstiä. Pistän kohta sen kysymyksen linkin tähän.

Sulta ei ikäänkuin lypsämälläkään saa muuta kuin perustelemattomia väitteitä - mielipiteitä, kuten ylläesittämäsi, ei tarttekkaan perustella, mutta kun esittää jotain muiden kertomaa tietoa, se pitää kyetä myös osoittamaan oikeaksi. siitä sovimmekin jo kerran, mutta et voi luonnollsesi näköjään mitään.

Pysy kanavalla.

Tuossa on kai viimeisin viesti, jossa asiaa on käsitelty:
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 239#698239

Vierailija
Vastaaja_s24fi
kehnosti menee puljulla
liikevoitto vaivaiset 80M€. Ei tuommosesta mitään ole kansalle jaettavaa. voisivat juntit päässä vaikka rikastumisen makuun. oman pääoman tuottokin häpeällisesti vain semmonen 10%



Fingrid on aika iso firma, ei 80 miljoonaa olekaan mikään hirveä summa kun ottaa huomioon minkälaiset summat siellä liikkuvat. Ja tässä suhteessa on hyvä muistaa, että 80 miljoonan voitto ei tarkoita sitä että vuoden lopussa pankkitililla olisi 80 miljoonaa enemmän kuin vuoden alussa. Jos esim. investoi uusiin linjoihin, niin verkkoon käytetyt rahat merkitään kirjanpidossa varallisuuteen. Aivan sama kuin pienyrittäjä joka ostaa uuden auton, tai työkoneen. Rahaa menee perkeleesti, mutta silti verottaja väittää että olet tehnyt voittoa, josta sinun on maksettava, joten yrittäjä menee pankkiin ja ottaa lainaa maksaakseen näistä "voitoista".

En väitä että Fingridin täytyy lainata selviytyäkseen veroista, mutta sanonpahan vaan, ettei "voitto" kirjanpidossa ja verotuksessa tarkoita aina selviä seteleitä.

Eikä 10% tuotto olekaan mikään ihmeellinen, täytyy ottaa huomioon, että inflaatio syö pääomaa, eli pääoman täytyy kasvaa, tai kohta yrityksellä ei enää ole reaalipääomaa. Fingridin tapauksessa tämä "pääoma" tarkoittanee pääasiassa sitä verkkoa. Jos verkkoa parannetaan, niin pääomat kasvavat.

Ei tuommosesta mitään ole kansalle jaettavaa.



Eikö? Taisit sitten lukea vähän harppoen, kun jäi tämmöinen huomaamatta:

Osinko/osake € 2 082

Osakkeita oli semmoiset 3 325 kappaletta, joten rahaa jaettiin 6'922'650 e, josta valtiolle päätyi 12%, eli kansalle jaettiin 830'718 e.

kairamo
Seuraa 
Viestejä1517
Liittynyt13.12.2006

Fortumin hinnoittelua:

"Sähkön myyntiosuus
Sähkön myyntihintaan sisältyy käytetyn sähköenergian kilowattituntihinta sekä kiinteä perusmaksu, jolla katetaan asiakkaan sähkönkäytöstä riippumattomia kuluja.

Sähkön siirto-osuus
Hinnoittelu- ja laskutusperusteena on siirretty energiamäärä. Lisäksi siirto-osuuteen kuuluu kuukausittainen kiinteä perusmaksu, jolla katetaan mm. verkon ylläpitokustannuksia ja vikojen korjaamisia.

Uusien sähköliittymien ja maksullisten palveluidemme hinnat löydät kohdasta Sähkön siirto ja liittymät."

Myytävä sähkö pitää ostaa tai itse tuottaa, joten siitä voi saada jonkin verran katetta.

Sähköä siirretään veronmaksajien jo kerran maksamassa verkossa, jonka poliitikot ystävällisesti "lahjoittivat" keinottelijoille.
Siirrosta ja verkon hätäisestä kursimisesta myrskyn jälkeen aiheutuvat kulut katetaan "kuukausittainen kiinteä perusmaksu, jolla katetaan mm. verkon ylläpitokustannuksia ja vikojen korjaamisia"-varoilla.

Sähkön siirron "Hinnoittelu- ja laskutusperusteena on siirretty energiamäärä." Tästä veloitetaan kutakuinkin sama summa kuin myytävästä sähköstäkin/kWh, mutta sepä kilahtaakin suoraan Fortumin pohjattomaan kassaan.
Tämän asiakkaiden "ryöstämisen" ovat poliitikot siunanneet.

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
(Axel Oxenstierna)

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä13828
Liittynyt27.11.2006
Vastaaja_s24fi
Pseudohippi
Lund tarkoitti varmaan, että tuulisähkön tuotannolla ei rikastu...



Joko sä kohta ihan tarkasti kerrot sen yhden epäselvän asian, johon pyysin sulta vastausta - älyttömän monen pyynnön jälkeen kerroit "laajan selvityksen" lähteeksi vuosiraportin, ja kun pyysin tarkkaa kohtaa, millä perustelet väitteesi siitä , lätkäsit ruudullisen, muutaman sanan perusteluksi!, englanninkielistä tekstiä. Pistän kohta sen kysymyksen linkin tähän.

Sulta ei ikäänkuin lypsämälläkään saa muuta kuin perustelemattomia väitteitä - mielipiteitä, kuten ylläesittämäsi, ei tarttekkaan perustella, mutta kun esittää jotain muiden kertomaa tietoa, se pitää kyetä myös osoittamaan oikeaksi. siitä sovimmekin jo kerran, mutta et voi luonnollsesi näköjään mitään.

Pysy kanavalla.

Tuossa on kai viimeisin viesti, jossa asiaa on käsitelty:
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 239#698239

Mielenterveyshoidon tila maassamme on surkea. Avohoitojaksot ovat entistä pidempiä niidenkin tapausten kohdalla, joilla avohoito vain pahentaa tilannetta.

Ihmiset tekevät tulevaisuuden.

Vierailija
Pseudohippi
Vastaaja_s24fi
Pseudohippi
Lund tarkoitti varmaan, että tuulisähkön tuotannolla ei rikastu...



Joko sä kohta ihan tarkasti kerrot sen yhden epäselvän asian, johon pyysin sulta vastausta - älyttömän monen pyynnön jälkeen kerroit "laajan selvityksen" lähteeksi vuosiraportin, ja kun pyysin tarkkaa kohtaa, millä perustelet väitteesi siitä , lätkäsit ruudullisen, muutaman sanan perusteluksi!, englanninkielistä tekstiä. Pistän kohta sen kysymyksen linkin tähän.

Sulta ei ikäänkuin lypsämälläkään saa muuta kuin perustelemattomia väitteitä - mielipiteitä, kuten ylläesittämäsi, ei tarttekkaan perustella, mutta kun esittää jotain muiden kertomaa tietoa, se pitää kyetä myös osoittamaan oikeaksi. siitä sovimmekin jo kerran, mutta et voi luonnollsesi näköjään mitään.

Pysy kanavalla.

Tuossa on kai viimeisin viesti, jossa asiaa on käsitelty:
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 239#698239




Mielenterveyshoidon tila maassamme on surkea. Avohoitojaksot ovat entistä pidempiä niidenkin tapausten kohdalla, joilla avohoito vain pahentaa tilannetta.

just just. lienet kaikki sun mielestä mielenvikaisia, kun et kellekkään halua suurta salaisuuttasi paljastaa. Tässä kuitenkin muistutuksena:

Vastaaja_s24fi
Pseudohippi
Vastaisuudessa voit sitten viitatata tähän viestiin.
Hyvä idea. Pistän osoitteen muistiin ja tähän näkyviin

Voisitko nyt osoittaa tuosta lainauksesta sen kohdan, jonka mukaan väität, että

Pseudohippi
E.on Neazin v. 2005 tekemän laajan selvityksen mukaan tuulivoima Saksassa vaatii nopeaa säätövoimaa (Saksassa hiilivoimaa) n. 95 % verran kapasiteetistaan.



Tämän viestin osoite: http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 363#696363
Kerrottava Pseudohipille jatkokyselyissä
Vierailija

Tästähän on kyse

Toi on mun leikkiosakesalkku. Perustuu realiaikaan. Viive 15 min. oikeasta pörssistä. Kummallista, että tuulivoimayhtiöitä ei oikein löydy pörssilistalta?

"Ostin" siis syksyllä 2005 Fortumin osakkeilta, ja tuloskehitys on ollut suotuisa. Parempi kuin Nokialla. Metsäteollisuudella näyttäis menevän heikosti. Marimekko noussee taas keväällä.

Toinen salkku näyttää tältä

Noilla osakkeilla -vaikka onkin virtuaalia- voi manipuloida kursseja. Sijoittajilla on sellainen "kansalaisen mielipide" juttu tuolla.

Täältä lisää http://www.kauppalehti.fi/5/i/etusivu/i ... ype=normal

Vierailija
kairamo
Siirrosta ja verkon hätäisestä kursimisesta myrskyn jälkeen aiheutuvat kulut katetaan "kuukausittainen kiinteä perusmaksu, jolla katetaan mm. verkon ylläpitokustannuksia ja vikojen korjaamisia"-varoilla.

Veikkaan että joko asut kaupungissa, tai sitten olet alle 20 vuotias, nimittäin minäkin olen nuori vielä, mutta olen kokenut ajan jolloin sähköt katkesivat jos vähänkin luvattiin ukkosta tai myrskyä.

Nykyään suurin osa katkoksista on ohi alta sekunnin, kiitos nykyaikaisen verkkotekniikan.

Ja täällä maaseudun teillä liikkuessa ei ole voinut välttyä huomaamasta suuria muutoksia jakeluverkossa. Etenkin viimevuosina on alettu siirtämään linjoja maan alle auraamalla. Maakaapelit ovat perinteisesti olleet paljon kalliimpia kuin ilmalinjat, minkä vuoksi niitä ei ole maaseudulla paljoa käytettykään. Mutta luotettavuus on ihan omaa luokkaansa kun yksittäinen taipunut oksa ei enää pimennäkään puolta pitäjää.

Ja ilmaankin jätettyjen linjojen ulkomuoto on ainakin muuttunut kun avojohdot on vaihdettu eristettyihin malleihin. Luotettavuudesta en sitten tiedä, mutta ainakin käyttäjän näkökulmasta tilanne on kehittynyt huimaa vauhtia parempaan suuntaan.

Vielä kun otetaan huomioon muutokset asutustiheyksissä, eli se että väki keskittyy kaupunkien ympärille, niin siinä on verkko lujilla. Jos sitä lähinnä "kursittaisiin hätäisesti kasaan" myrskyjen jäljiltä, niin tilanne olisi ihan eriluokkaa kuin nyt.

Eikä sovi unohtaa sitäkään, että viime vuosina on sähkölämmitys kaikissa muodoissaan yleistynyt kovaa tahtia, etenkin uudisrakennuksissa, joita rakennetaan ennätystahtia etenkin etelän kasvukeskusten ympärille.

Pelkästään minä, olen havainnut omien rajoittuneiden aistieni avulla miten lähiaikoina on rakennettu ihan uutta linjaa kilometri toisensa perään. Linjaa on rakennettu jotakuinkin kaikilla mahdollisilla mentelmillä, perinteisesti kaivaen, auraamalla, ilmalinjoja ja tienalituksia unohtamatta. Ja se mitä minä näen on vain todella pieni siivu kaikesta siitä mitä tapahtuu.

Vierailija
Lassi
Tästähän on kyse
[]
Toi on mun leikkiosakesalkku. Perustuu realiaikaan. Viive 15 min. oikeasta pörssistä. Kummallista, että tuulivoimayhtiöitä ei oikein löydy pörssilistalta?
...

Ei lainkaan kummallista. Muistele mitä olen kertonut siitä, miten ydinvoimalat on vuosikymmeniä jarruttaneet kaikkien uusiutuvien energioiden kehitystä. Erityisen haitallista se on nyt, kun niiden käyttöönotolla olisi jo valtavan kova kiire koko maapallon pelastamiseksi

Vierailija

Napsaan vain kohdan, johon kommentoin.

Unterseeboot

...
Ja täällä maaseudun teillä liikkuessa ei ole voinut välttyä huomaamasta suuria muutoksia jakeluverkossa. Etenkin viimevuosina on alettu siirtämään linjoja maan alle auraamalla. Maakaapelit ovat perinteisesti olleet paljon kalliimpia kuin ilmalinjat, minkä vuoksi niitä ei ole maaseudulla paljoa käytettykään. Mutta luotettavuus on ihan omaa luokkaansa kun yksittäinen taipunut oksa ei enää pimennäkään puolta pitäjää.
...
Lihavointi minun
Tuo on totta, vaikka kulostaa hassulta, että auraamalla. Käy näppärästi, kuten sala-ojaputkienkin veto. Sama periaate. Auraa kapean ojan. Syvyys n. 70 cm. Kelalta kaapeli ojaan ja samantien peittää.

Tuossa vaan pitää ensin linjoittaa, eli kaapelitutkalla tsekata, että reitti on vapaa.
Kaukana on ne ajat, jolloin komennossani oli koko komppania varusmiehiä kaivamassa kaapeli-ojaa lentokenttä-alueella. Vaikka koko varuskunta (IlmavTK) Tosin silloin olikin nuorilla kunto kova

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Liittynyt16.3.2005

Yksityishenkilön onkin kovin vaikea myydä sähköä. Ei rikastu, vaikka olisi mimmoinen tuuliväkkärä pihalla. Omaa atomivoimalaa ei saa perustaa, eikä naapurin tontille saa tehdä tekojärveä. Naapuri ei halua myöskään hiilikasaa tontillee - ihme nipottaja. Ainoaksi vaihtoehdoksi jää tuuliväkkärä, joka tuottaa vähän, jos sitäkään ja ennenkaikkea sähköä ei kukaan osta. Ei rikastu.

Vierailija
Vastaaja_s24fi
Lassi
Tästähän on kyse
[]
Toi on mun leikkiosakesalkku. Perustuu realiaikaan. Viive 15 min. oikeasta pörssistä. Kummallista, että tuulivoimayhtiöitä ei oikein löydy pörssilistalta?
...

Ei lainkaan kummallista. Muistele mitä olen kertonut siitä, miten ydinvoimalat on vuosikymmeniä jarruttaneet kaikkien uusiutuvien energioiden kehitystä. Erityisen haitallista se on nyt, kun niiden käyttöönotolla olisi jo valtavan kova kiire koko maapallon pelastamiseksi

Kauppa on kauppaa, ja niiden ehdoilla mennään. Suomen tuulivoimayhtiöt eivät itsekään usko asiaan. Rahaa, avustuksia imuttavat valtiolta. Niin tekevät kaikki. Minäkin.

Voidaanko sopia sillain, että tuulivoima on sovelias tietyissä, ja tietyillä alueilla, mutta Suomen sähköntuotannon osalta on vain täydentävää. Ei siis perusta. Meillä täällä sisämaassa ei kertakaikkiaan tuule nytkään. Eilen tuuli myrskyn lailla, joten olis pitänyt ropellit stopata.

Yritetään nyt pysyä yksimielisenä, niin saadaan jotain aikaiseksi. Tuulivoima on vain marginaalista Suomessa. Tämähän pitää kaikkien tunnustaa.

Korostan edelleen, että kannatan tuulivoimaa. Keinot, jota täällä tuodaan esille.... Niitä en kannata. Saa vain vastareaktion.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat