Seuraa 
Viestejä45973

Onko kukaan perehtynyt puun alipaine kuivaukseen?
Kuinka kova alipaine pitäsi saada aikaiseksi, että saisi veden kiehumaan +15 asteessa? Ja vielä yksi kysymys: Mistä saisi tehtyä halvalla tehokkaan alipainepumpun? En tarkoita mitään jääkaapin pientä kompuraa, vaan vähän isompaa/tehokkaampaa laitetta.
Kiitos

Sivut

Kommentit (50)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mosseman
Onko kukaan perehtynyt puun alipaine kuivaukseen?
Kuinka kova alipaine pitäsi saada aikaiseksi, että saisi veden kiehumaan +15 asteessa? Ja vielä yksi kysymys: Mistä saisi tehtyä halvalla tehokkaan alipainepumpun? En tarkoita mitään jääkaapin pientä kompuraa, vaan vähän isompaa/tehokkaampaa laitetta.
Kiitos
Vanha juttu. Iät ajat on mm. sähkötolppia noin kuivattu. Sitten vain lahonsuoja jotain kehiin. Ihan oikeesti. Tavallinen tapa.

Kemiallisesti voisi tehdä alipainetta. Esim säiliö täyteen hiilidioksidia. Sitten siellä olisi vesisäiliö, ja imeytyyhän tuota siihen puunkin veteen.

Kannattaisi harkita pienten reikien poraamista/iskemistä. Vesi tulisi paljon nopeammin ulos sieltä ytimestä. En tiedä onko näin, tuli vaan mieleen.

Kannattaa myös muistaa ettei kuumuus ole mikään iso kustannus, jos kuivanut, kuuma puu saa esilämmittää seuraavan puun.

Tuossa koulumatkan varrella (n. 50 v. sitten) oli noita alipainekuivatus -rumpuja. Pitkä terässäiliö. Alipaineen sinne veti, ja vesi jotenkin lorotteli sieltä pois. Sitten jotain lahonsuojaa. Kun päästi paineen vapaaks, niin sinne män myrkyt. Vanha juttu jo. Kannattaako jo kerran keksittyä keksiä uudelleen?
Oikeastaan kun olin Ahvenanmaalla hommissa koulupoikana, niin silloin jo varoitettiin. Tiedettiin jotain myrkyistä.

PeterH
Seuraa 
Viestejä2875

Liittyy vain löyhästi aiheeseen, mutta eikös Japanissa kehitetty menetelmä, jossa hirsiä kuumennetaan mikroaalloilla ja puristetaan sitten profiili neliskulmaiseksi? Kosteuden poistuessa puusta tuli tiheämpää ja kovempaa sekä lahonkestävää, ja hukkamateriaalia syntyi vähemmän sillä pyöreää hirttä ei tarvinnut sahata nelikulmaiseksi.

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665

Pitäisi olla melkein täysi alipaine, että tuossa lämpötilassa kiehuisi (suuruusluokkaa 15-20 mbar), joten melko vaikeaa kotikonstein on noin alas päästä. Voisi olla helpompaa lämmittää yli sadan asteen.

mosseman
Onko kukaan perehtynyt puun alipaine kuivaukseen?
Kuinka kova alipaine pitäsi saada aikaiseksi, että saisi veden kiehumaan +15 asteessa? Ja vielä yksi kysymys: Mistä saisi tehtyä halvalla tehokkaan alipainepumpun? En tarkoita mitään jääkaapin pientä kompuraa, vaan vähän isompaa/tehokkaampaa laitetta.
Kiitos
Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Lassi
Tuossa koulumatkan varrella (n. 50 v. sitten) oli noita alipainekuivatus -rumpuja. Pitkä terässäiliö. Alipaineen sinne veti, ja vesi jotenkin lorotteli sieltä pois. Sitten jotain lahonsuojaa. Kun päästi paineen vapaaks, niin sinne män myrkyt. Vanha juttu jo. Kannattaako jo kerran keksittyä keksiä uudelleen?
Oikeastaan kun olin Ahvenanmaalla hommissa koulupoikana, niin silloin jo varoitettiin. Tiedettiin jotain myrkyistä.

Kyse on varmaankin ollut painekyllästämisestä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Painekyll% ... C3%A4minen

Eiköhän se puu edullisimmin kuiva ihan lämmittämällä ja hyvällä ilmanvaihdolla.

Juppejänis
Seuraa 
Viestejä504
mosseman
Onko kukaan perehtynyt puun alipaine kuivaukseen?
Kuinka kova alipaine pitäsi saada aikaiseksi, että saisi veden kiehumaan +15 asteessa? Ja vielä yksi kysymys: Mistä saisi tehtyä halvalla tehokkaan alipainepumpun? En tarkoita mitään jääkaapin pientä kompuraa, vaan vähän isompaa/tehokkaampaa laitetta.
Kiitos

Hyvä avaus ja ihan hyvä idea. Kuten joku jo sanoikin, niin noin 15 mbarin absoluuttiseen paineeseen pitäisi päästä, jotta vesi kiehuisi 15 asteessa.

Suurin kustannus saattaa olla ilmatiivis painesäiliö, jonka pitää kestää barin alipaine. Tämä sitten taas johtaa väistämättä panos-prosessiin, jatkuva syöttö on hankala järjestää.

Aihe on kyllä sikäli tärkeä, että puun energiakäytön kannalta sen kuivuus on erittäin tärkeä ominaisuus ja pellettien teossakin kuivaamiseen joudutaan "haaskaamaan" pirusti energiaa.

Normaalisti pyritään käyttämään jäte-energiaa kuivaukseen, jonka lämpötila on niin matala, ettei sille ole parempaa käyttöä.

Velipoika on kaupannut polttopuuta pari vuotta. Ongelmana on puun kuivaus. Pisnes ei ole mikään kultakaivos, joten mitään hienoja tiloja ja laitteita ei ole varaa hankkia. Konehallin päässä on 30 metriä katettua tilaa, joka on alunperin tarkoitettu traktorien yms. säilytykseen eli etuseinä puuttuu. Puut on sirkkelöity siinä edustalla ja klapit kuljetettu katokseen elevaattorilla. Puiden mukana kulkee paljon purua ja roskaa, joka tekee kasaan noin 1/3 korkeuteen tukoksen jonkaläpi ilma ei vaihdu. Tähän ongelmaan on nyt ratkaisu hankittu (pyörivä klapirumpu jossa roskat irtoaa enen kasaan tippumista.

Jäljelle jäävä ongelma on puun pitkä kuivumisaika myynti/käyttökuntoon. Ajatuksena olisi että tehtäisiin jonkin kokonen kammio teräksestä tai betonista jonne puita mahtuisi määrä x. Sitten alipaineen ja ehkä tuulivoimalasta tulevan sähkönlämmityksen avulla tiristettäisiin pahimmat vedet pois, jolloin puut voisi olla sellaisenaan käyttökuivia.

Tälläinen on idea johon apuja kyselin.
Ongelmana on, että mistä saa halvalla tehtyä pumpun joka kykenee tekemään riittävän alipaineen. Paljonko tuo 20-15 mbar on verrattuna esim. auton turbomittarin asteikossa olevaan -1,5bar en ymmärrä tuota mbar arvoa. Se on vissiin kova alipaine, mutta eikös tuo ole jotain millibaareja? Kuten huomaatte en tajua alipaineesta juuri mitään. Olen mekaanikko, joten perus asiat on tajunnassa...

Denzil Dexter
Pitäisi olla melkein täysi alipaine, että tuossa lämpötilassa kiehuisi (suuruusluokkaa 15-20 mbar), joten melko vaikeaa kotikonstein on noin alas päästä. Voisi olla helpompaa lämmittää yli sadan asteen.

Kotikonstein pääsee allekin tuon, riittää että rakentaa normaaleista messinkiliittimistä pienen venturin. 9mbar on tullut nähtyä tuollaisesta

Paine on voima pinta-alalle. Siis mitä laalempi pinta-ala, sitä kovemmat vaatimukset se asettaa astialle.
Pelkkä kuumennus on tehokkaampaa. Jostain jäi mieleen kuivaus kuumalla hielalla. Puut pantiin pyörivään rumpuun 200 asteisen hiekan kanssa, joka kiehautti puusta veden pois nopeammin kuin ilmalla kuumennettaessa.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Kuivatustilasta tulisi tehdä hyvin tiivis ja lämpöeristetty. Ja sen jälkeen käyttää siellä kondensoivaa kuivajaa. Kondenssikuivaajan energian saa hyötykäyttöön helposti.

Veden suora keittäminen vaikka alipaineella on energiataloudellisesti huonoa hommaa. Kiehumisen energia pitäisi ehdottomasti saada jostain ilmaisenergiana. Kondenssikuivaustapauksessa lämpöä voi kierrättää tilassa ja viemäriin menee hyvin kylmää vettä.

Kaikki maalaiset tietävt milloin sahatavara kaadetaan ja sahataan oikea-aikaisesti. Se tapahtuu kevään viimeisillä pakkasilla. Tavara kuivuu silmissä kevään lämpimillä kun yöllä on vielä pakkasta ja päivällä aurinko lämmittää. Tuollaisella kondennsikuivaajalla voi kuivata tehokkaasti ympäri vuoden.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

sinnipirtti
Seuraa 
Viestejä5161

eikö olisi helpompaa kaataa puut juhannuksena lehdelle ja kerätä syksyllä pois. ei tarvise muuta kuin karsia, pilkkoa ja heittää uuniin kuivat puut. vaikka ovat olleet maassa koko kesän.

toisen polven pilkkuvirhe

Rasiin kaato on tehokas keino kuivat, varsinkin kun paikka on aukea etelärinne, joka paahteisena kuivaa hyvin.
Heikkous on juuri se kuivuus. Sytyttyään se palaa kuin ruuti.
Toinen on sen kuivan puun käsittelu kovine oksineen, joka tekee siitä paljon raskaampaa kuin tuoreen, vaikka puu on kevyempää. Niin ja se on tehtävä jo kuivana aikana.

Kallistun myös kondenssikuivurin kannalle. Puu pitää vain pinota niin että ilma kiertää suljetussa tilassa, muuten kuivaa koko atlanttia.

Juppejänis
Seuraa 
Viestejä504
mosseman
Velipoika on kaupannut polttopuuta pari vuotta. Ongelmana on puun kuivaus. Pisnes ei ole mikään kultakaivos, joten mitään hienoja tiloja ja laitteita ei ole varaa hankkia. Konehallin päässä on 30 metriä katettua tilaa, joka on alunperin tarkoitettu traktorien yms. säilytykseen eli etuseinä puuttuu. Puut on sirkkelöity siinä edustalla ja klapit kuljetettu katokseen elevaattorilla. Puiden mukana kulkee paljon purua ja roskaa, joka tekee kasaan noin 1/3 korkeuteen tukoksen jonkaläpi ilma ei vaihdu. Tähän ongelmaan on nyt ratkaisu hankittu (pyörivä klapirumpu jossa roskat irtoaa enen kasaan tippumista.

Jäljelle jäävä ongelma on puun pitkä kuivumisaika myynti/käyttökuntoon. Ajatuksena olisi että tehtäisiin jonkin kokonen kammio teräksestä tai betonista jonne puita mahtuisi määrä x. Sitten alipaineen ja ehkä tuulivoimalasta tulevan sähkönlämmityksen avulla tiristettäisiin pahimmat vedet pois, jolloin puut voisi olla sellaisenaan käyttökuivia.

Tälläinen on idea johon apuja kyselin.
Ongelmana on, että mistä saa halvalla tehtyä pumpun joka kykenee tekemään riittävän alipaineen. Paljonko tuo 20-15 mbar on verrattuna esim. auton turbomittarin asteikossa olevaan -1,5bar en ymmärrä tuota mbar arvoa. Se on vissiin kova alipaine, mutta eikös tuo ole jotain millibaareja? Kuten huomaatte en tajua alipaineesta juuri mitään. Olen mekaanikko, joten perus asiat on tajunnassa...

Eli perusyksiköistä, jos heitetään: normaali ilmanpaine, joka näyttää painemittarilla lukemaa 0 bar tarkoittaa absoluuttisena paineena 1.01325 bar (eli noin 1 bar), joka on siis 1013.25 mbar. Painemittarilukemana 15 mbar:n absoluuttinen paine olisi siis noin - 0.998 bar.

Ja tuo alipaine -1.01325 bar on siis minimi johon on mahdollista päästä, koska se vastaa tilaa, jossa ei ole ollenkaan kaasuja säiliössä.

Tosin normaalit painemittarit ovat liian epätarkkoja tuon paineen mittaamiseen, mutta vesipatsas mittarilla olisi helppo ja tarkka mitata säiliön alipainetta.

Paitsi kompressorin valinta, niin säiliön kestoon kannattaa kiinnittää huomiota, koska barin alipaine lommauttaa helposti säiliön.

En ole täysin varma pitääkö pelkästään alipaineelle suunniteltu säiliö tarkastuttaa ja tehdä paineastiapaperit.

OK, kiitos vastauksista. Eli miinus yksi bar on kokolailla maximi alipaine jos oikein ymmärsin, ja siihen on vaikea päästä juttujen mukaan.
Tuolta löytyi kätevä taulukko (sivu 4) http://www.fluidfinland.net/Klinikka/ty ... niikka.pdf

Kokeilkaapas seuraavaa:

Etsikää isohko injektioruisku ja imekää pohjalle pieni tilkka vettä.
Sitten peitätte tiukasti peukalolla ruiskun pään, ja vedättä väkisin männän alas (luotte siis alipaineen ruiskun säiliöön) Mitä havaitsette?

Niin, ja puun kaato ohjeet eivät kiinnosta, koska ne on tiedossa. Puuta joutuu käytännössä kaatamaan ja keräämään silloin kun siihen sattuu olemaan aikaa ja siltä mistä sitä milloinkin sattuu saamaan. Siinä ei valita etelän puoleisia rinteitä, vuoden aikaa tms. Puu on märkää ja piste. Nyt kiinnostaa märän puun halvin kuivaus niissä olosuhteissa mitä on.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat