Olen oikeasti hämmästynyt...

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Siis tämä asenne, joka ateisti-tieteenharrastajilla on uskovaisia kohtaan! Tietysti kuuluu asiaan että sekä uskovaiset että ateistit uskovat toisen osapuolen olevan väärässä ja sokea tosiasioille.

Uskovaisten palstoilla ateisteihin saatetaan suhtautua säälivän ymmärtäväisesti, vähän naureskella joillekin vallalla oleville teorioille ja sille miten innokkaasti ateistit keskustelevat uskonnosta, koska se vaivaa heitä niin paljon jne.

Mutta tällaista asiattomuutta ja avointa halventamista ei esiinny missään! En ainakaan itse muista käyneeni sellaisella foorumilla, jossa tällaista käytöstä suvaittaisiin.

Olen ymmärtänyt että ateistitkin (yleensä) pitävät arvossa moraalia ja toisten ihmisten kunnioittamista jne. Eikä tietenkään kukaan näitä arvoja ylläpitävä ole vastuussa muiden ateistien käytöksestä.

Mutta ihmettelen miksei keskustelun asiattomuuteen puututa! Onko täällä lainkaan moderaattoreita? Vai onko täällä melko vapaamieliset käsitykset nettikäyttäytymisestä.

Kannatan tervettä väittelyä, kunhan se tapahtuu aikuisten tavalla ja ehdoilla.

Uskovaiset voivat olla jääräpäisiä ja kannattaa sokeasti uskomuksia, joille ei ole päteviä todisteita. Mutta niin voivat ateistitkin. Tällöin keskustelu voi tuntua turhauttavalta, mutta kai sen voisi ilmaista edes sivistyneesti.

Uskovaiset voivat olla hyvinkin eri mieltä esim. evoluutiosta ja Raamatun tulkintatavoista. Mutta se mikä viime kädessä erottaa uskovaisen ateistista, on se että uskovainen (minkä tahansa uskonnon edustaja) uskoo, tai vähintäänkin tiedostaa mahdollisuuden, että on olemassa jotain sellaista mihin ihmisen järki ei yllä.

Minusta paljon enemmän pilkkaamisen aihetta löytyy sellaisesta asenteesta, että "totta kai ihminen pystyy tieteen keinoin selvittämään kaiken sen mitä elämä ja olemassaolo pitää sisällään. Ihmisen äly on kaikkivaltias!"

Mainostanpa lopuksi sivustoa http://www.uskojarukous.net En tällä hetkellä keskustele siellä aktiivisesti ja olen oikeastaan eri mieltä monistakin asioista, joita siellä pääsääntöisesti puolletaan ja kannatetaan. Mutta voitte oppia jotain siitä millaista on asiallinen keskustelu eri mieltä olevien ihmisten välillä!

Kommentit (12)

Vierailija

Vai olet hämmästynyt? Katsele ympärillesi muuallakin täällä, niin huomaat että se on samanlaista. Joka palstalta täältä löytyy näitä "vaahtoajia". Heidän keskustelu menee melkein jokaisessa heidän viesteissään toisten kirjoittajien pilkkaamiseen ja ilkkumiseen.

Opettele sivuuttamaan sellaisien viestien kirjoittajat. Aika äkkiähän sen huomaa ketkä täällä ilkkuu toisille.

Mutta tietenkin, tämä ei ole mikään uskonto foorumi, eikä myöskään mikään "saarnaus"-foorumi. Jotta myös uskovaisten täytyisi pitää se muistissa tänne tullessaan, koska hehän vain vierailevat tiede foorumilla, vierailevat siinä mielessä että täällä kun ei edes ole uskonto-palstaa, niin ei ole palstaa missä varsinaisesti voisivat saarnojaan viljellä. Kai sen pitäisi kaikkien tajuta että tällaisella palstalla ei saarnamiehet saarnaa kovinkaan kauan.

Vierailija
Ayla
Kai sen pitäisi kaikkien tajuta että tällaisella palstalla ei saarnamiehet saarnaa kovinkaan kauan.

Aamen .

jiitu
Seuraa 
Viestejä266
Liittynyt29.8.2006
Verity
Siis tämä asenne, joka ateisti-tieteenharrastajilla on uskovaisia kohtaan!



Ei pidä aina yleistä

Verity

Uskovaisten palstoilla ateisteihin saatetaan suhtautua säälivän ymmärtäväisesti, vähän naureskella joillekin vallalla oleville teorioille ja sille miten innokkaasti ateistit keskustelevat uskonnosta, koska se vaivaa heitä niin paljon jne.



Se, mikä moni ateisteja/agnostikkoja uskonnoissa usein häiritsee, on niiden negatiiviset vaikutukset. Se kuinka yhä tänä päivänä, tieteellisen aikakauden aikana, voidaan niin paljon uskontoja käyttää vallan välineenä, on omasta mielestäni suoraan sanottuna hieman oksettavaa. Monet sodat ennen ja nyt olisi vältetty, jos ei uskontoja voisi käyttää hyvänä puoltajana sodan mielekkyydelle.

Verity

Uskovaiset voivat olla jääräpäisiä ja kannattaa sokeasti uskomuksia, joille ei ole päteviä todisteita. Mutta niin voivat ateistitkin. Tällöin keskustelu voi tuntua turhauttavalta, mutta kai sen voisi ilmaista edes sivistyneesti.



Näinhän se piäisi mennä. Mutta useimmiten ne, joilla on eniten aikaa ja intoa tännekin kirjoittaa, hakevat nimeomaan viihdettä provokatiivisilla keskusteluilla ja asiakysymykset ovat sivuseikka. Niistä ei pidä yleistää.

Verity

Uskovaiset voivat olla hyvinkin eri mieltä esim. evoluutiosta ja Raamatun tulkintatavoista. Mutta se mikä viime kädessä erottaa uskovaisen ateistista, on se että uskovainen (minkä tahansa uskonnon edustaja) uskoo, tai vähintäänkin tiedostaa mahdollisuuden, että on olemassa jotain sellaista mihin ihmisen järki ei yllä.



Sinulla on varsin alkeellinen kuva ateistista. Tai no sanotaanko ei-uskovaisista. Itse koen itseni agnostikoksi ja varmaan aika moni muukin on sellainen. Eli tietää sen, että on täysin mahdollista, että on jotain "korkeampaakin", mutta ei näe sitä näissä ihmisten kekssimissä uskonnoissa. Mielestäni siis tuo kuvauksesti uskovaisesta vastaa nimenomaan agnostikkoa. Uskovainen taas nimeomaan on sitä mieltä, että sellainen korkeampi on olemassa ja mikä tärkeintä, kokee jo tietävänsä millainen se on. Ja juuri se, että vieläkin joku voi niin ristiriitaisiin uskomuksiin upottaa koko elämänsä, saa minut hieman kavahtamaan.

Verity

Minusta paljon enemmän pilkkaamisen aihetta löytyy sellaisesta asenteesta, että "totta kai ihminen pystyy tieteen keinoin selvittämään kaiken sen mitä elämä ja olemassaolo pitää sisällään. Ihmisen äly on kaikkivaltias!"



Varmasti noinkin. Mutta toivottavasti et luule, että tiedemiehet ajattelevat noin. Koska niin ei ole. (Tai kaikessa löytyy aina poikkeuksia, mutta se on se säännön vahvistava sääntö :p )

Tiede nimenomaan pyrkii löytämään niitä johdonmukaisuuksia ja niitä malleja, jotka voidaan tästä meidän kokemastamme maailmasta HAVAITA. Ja tässä menee moni provokatiivinen uskovainen harhaan, kun usein keskusteluissa samaistetaan tiede vain yhdeksi eräänlaiseksi uskonnoksi. Mutta se nimenomaan luotaa niitä asioita, josta voimme täällä kaikkeudessa tietää. Sanaa 'tietää' voidaan sitten toki pohtia filosofisemmin, eli mitä se on? ovatko kaikki aistimme vain harhaa ja niihin pohjautuva tietokin siinä samalla? Mutta noilla kysymyskisllä on vain filosofista merkitystä mielestäni. Niin kaukan kuin oma todellisuutemme on vain aistiemme varassa, vain niillä kerätty tietokin on
merkityksellistä sen todellisuuden kannalta.

JOka tapauskessa tiede jättää kokonaan taakse sen kysymyksen, että "mikä on kaiken takana?"

Uskonnot taas mielestäni ovat useimmiten pahasti itsensäkin kanssa ristiriidassa olevia moraali-maailmanselityskokonaisuuksia, jotka peilaavat syntyaikojensa yleistä ajattelua. Mielestäni on huvittavaa esimerkiksi muutaman päivän takainen kommentti (en valitettavasti muista tarkasti kuka, joku espoon kirkkoherra tms.), jossa jälleen painotettiin kirkon muuttumisen tarvetta, jotta se vastaisi nykypäivän ajattelua ja keräisi taas suosiota. Ei siinä mitään, jos haluaa uskoa johnkin tuollaiseen, mutta jos sitä uskontoa pitää vielä muuttaa sen mukann, jolla saadaan vain suosiota, se on jo aika lapsellista, anteeksi vain. Mutta sitä uskonnot ovat historiassa olleet: vaikka pohja on sama, tulkinnat ja tavat muuttuvat sen mukaan, miten ympäröivä maailma muuttuu. Ja uskontojen, jos joidenkin pitäisi mielestäni nimenomaan olla juuri sitä, mitä ne ovat syntyessään. Muuten niinde vähäinenkin uskottavuus katoaa, kun viimeistään näiden muutosten myötä on täysin selvää, että niissä näkyy puhdas ihmisen jälki. Jos uskonnon sanomat ja tavat ovat tulkinnanvaraisia ja muuttuvat aina sopivasti ajan mukana, mitä uskottavaa niistä jää jäljelle?

Verity

Mainostanpa lopuksi sivustoa http://www.uskojarukous.net En tällä hetkellä keskustele siellä aktiivisesti ja olen oikeastaan eri mieltä monistakin asioista, joita siellä pääsääntöisesti puolletaan ja kannatetaan. Mutta voitte oppia jotain siitä millaista on asiallinen keskustelu eri mieltä olevien ihmisten välillä!

Ja minä voisin puolestani mainostaa Esko Valtaojan ja Juha Pihkalan välistä kirjeenvaihtoa, joka on koottu kirjaksi.

ps. Vaikka ylläolevasta näkeekin, että en näkisi pahaa siinä, jos uskonnot katoaisivat pikku hiljaa, en kuitenkaan halua väheksyä tai latistaa uskovaisia ihmisiä. Useimmat nykypäivän uskovaiset ovat hyvin maltillisia, fiksuja ja mukavia ihmisiä. Niin kauan kuin uskovainen noudattaa useimpien valtauskontojen pohjana olevaa hyvää moraalikäsitystä, en näe suurempia ongelmia. uskonnot vain kokonaisuudessan ovat läpi historian tuottaneet paljon pahaa, kun niitä on käytetty vallan välineenä.

Vierailija

Heti aloituksessa mennään metsään: "Tietysti kuuluu asiaan että sekä uskovaiset että ateistit uskovat toisen osapuolen olevan väärässä ja sokea tosiasioille."

Uskovaiset uskovat, ateistit tietävät siinä on vissi ero.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005
iisti
Heti aloituksessa mennään metsään: "Tietysti kuuluu asiaan että sekä uskovaiset että ateistit uskovat toisen osapuolen olevan väärässä ja sokea tosiasioille."

Uskovaiset uskovat, ateistit tietävät siinä on vissi ero.

Höpö höpö. Eivät ateistit tiedä mistään sen kummemmin kuin muutkaan. Vai tietävätkö ateistit, että jumalaa ei ole? Käsittääkseni sitä ei ole todistettu puoleen eikä toiseen.

salai
Seuraa 
Viestejä7264
Liittynyt17.3.2005
Verity
Uskovaisten palstoilla ateisteihin saatetaan suhtautua säälivän ymmärtäväisesti, vähän naureskella joillekin vallalla oleville teorioille ja sille miten innokkaasti ateistit keskustelevat uskonnosta, koska se vaivaa heitä niin paljon jne.

Mutta tällaista asiattomuutta ja avointa halventamista ei esiinny missään! En ainakaan itse muista käyneeni sellaisella foorumilla, jossa tällaista käytöstä suvaittaisiin.

Mitä helvettiä sä tulet sitten tänne elvistelemään uskonnollasi, jollei keskustelutyyli miellytä? Ei minulle ainakaan ole koskaan juolahtanut mieleenkään mennä uskovaisten keskustelupalstoille sönköttämään yhtään mitään. En kyllä mene sairaalan ristikkoikkunan taaksekaan huutelemaan: "Älkää olko noin hulluja, jos haluatte pois sieltä!", yhtä vähän vaikutusta silläkin olisi.

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

TERÄS NALLEPUH
Seuraa 
Viestejä5662
Liittynyt31.1.2008
Ayla
Vai olet hämmästynyt? Katsele ympärillesi muuallakin täällä, niin huomaat että se on samanlaista. Joka palstalta täältä löytyy näitä "vaahtoajia". Heidän keskustelu menee melkein jokaisessa heidän viesteissään toisten kirjoittajien pilkkaamiseen ja ilkkumiseen.

Opettele sivuuttamaan sellaisien viestien kirjoittajat. Aika äkkiähän sen huomaa ketkä täällä ilkkuu toisille.

Ei ny saa ottaa niin vakavasti kaikkea.

Olen syönyt hunajapurkin ja minusta tuli.. SUPER PUH!! TITTIDII!!
Kaikkien aikojen paras BB asukas: BB-Marika (SBB6)

Vierailija
CE-hyväksytty
iisti
Heti aloituksessa mennään metsään: "Tietysti kuuluu asiaan että sekä uskovaiset että ateistit uskovat toisen osapuolen olevan väärässä ja sokea tosiasioille."

Uskovaiset uskovat, ateistit tietävät siinä on vissi ero.




Höpö höpö. Eivät ateistit tiedä mistään sen kummemmin kuin muutkaan. Vai tietävätkö ateistit, että jumalaa ei ole? Käsittääkseni sitä ei ole todistettu puoleen eikä toiseen.

Kaiken olemattoman ja havaitsemattoman "tietäminen" olemattomaksi ja havaitsemattomaksi perustuu vain tästä olemattomasta ja havaitsemattomasta saatuihin havaintoihin.

Vierailija
CE-hyväksytty
iisti
Heti aloituksessa mennään metsään: "Tietysti kuuluu asiaan että sekä uskovaiset että ateistit uskovat toisen osapuolen olevan väärässä ja sokea tosiasioille."

Uskovaiset uskovat, ateistit tietävät siinä on vissi ero.




Höpö höpö. Eivät ateistit tiedä mistään sen kummemmin kuin muutkaan. Vai tietävätkö ateistit, että jumalaa ei ole? Käsittääkseni sitä ei ole todistettu puoleen eikä toiseen.

Olen mielestäni ateisti, mutta en suinkaan ole sitä mieltä että "jumalaa ei ole". En vaan ota mitään kantaa jumalan/Jumalan olemassaoloon, pidän sitä epärelevanttina. Ei uskonnon asioita voi tieteen keinoin todistaa oikeiksi tai vääriksi, mutta itse en halua, että uskonnollinen näkökulma vaikuttaisi mihinkään asioihin elämässäni.

Sitten tästä keskustelupalstasta: Olen huomannut, että mikä tahansa foorumi yltyy aika pahaksi, jos moderointi ei ole tosiaankin tiukkaa. Ts. moderaattoreiden pitäisi vähän väliä lukea uusia viestejä läpi. Ja varsinkin kaikilla sellaisilla foorumeilla, joilla saa keskustella vähän mistä aiheesta tahansa, esiintyy huonoa käytöstä. Harmittaa kyllä, että joskus näkee jonkin kiinnostavan otsikon, mutta sisältö on roskaa.

Vierailija
Verity
. Mutta se mikä viime kädessä erottaa uskovaisen ateistista, on se että uskovainen (minkä tahansa uskonnon edustaja) uskoo, tai vähintäänkin tiedostaa mahdollisuuden, että on olemassa jotain sellaista mihin ihmisen järki ei yllä.

Uskovaisten olisi myös hyvä tiedostaa sekin että jos he ymmärtäisivät suhteellisen yksinkertaisia asioita, he eivät olisi uskontouskovaisia.
Turha tänne on kenenkään hihhulin tulla kertomaan kuinka toimitaan, foorumi on tarkoitettu tiedekeskusteluun, jos joku hihhuli tulee tänne riehumaan niin saa syyttää itseänsä.

Vierailija
Verity
Siis tämä asenne, joka ateisti-tieteenharrastajilla on uskovaisia kohtaan! Tietysti kuuluu asiaan että sekä uskovaiset että ateistit uskovat toisen osapuolen olevan väärässä ja sokea tosiasioille.

Uskovaisten palstoilla ateisteihin saatetaan suhtautua säälivän ymmärtäväisesti, vähän naureskella joillekin vallalla oleville teorioille ja sille miten innokkaasti ateistit keskustelevat uskonnosta, koska se vaivaa heitä niin paljon jne.

Mutta tällaista asiattomuutta ja avointa halventamista ei esiinny missään! En ainakaan itse muista käyneeni sellaisella foorumilla, jossa tällaista käytöstä suvaittaisiin.

snip, snip jne........

Mitä naut. Ole tyytyväinen. Jeesushan naulittiin ristiin ja moni muukin pahoinpideltiin uskonsa takia. Eivät valittaneet.

Olet nettimarttyyri. Se luetaan eduksesi viimeisellä tuomiolla. Turha naukuminen katsotaan haitaksi ja pahimmoillaan Sinut tuomitaan helvetin tuleen marisemisen synnistä.

Uusimmat

Suosituimmat