Seuraa 
Viestejä45973

Hei logiikan ystävät,

Kuinka Bush näki ensimmäisen koneen iskeytymisen WTC:hen suorana TV:stä, vaikka yksikään TV asema ei luonnollisesti voinut iskua näyttää?

http://www.youtube.com/watch?v=4F6kouXg40Q

ja jottei menisi pelkän sekoilun piikkiin, mies toistaa saman tarinan:

http://www.youtube.com/watch?v=gpQdrBblw-c

teksti: http://www.whitehouse.gov/news/releases/2001/12/20011204-17.html
ääni: http://www.whitehouse.gov/news/releases/2001/12/20011204-17.a.ram
Kuunnelkaa puhe alkaen kohdasta 54 min 35 sec.
EDIT: ääni linkki näemmä poistettu, video toimii edelleen: http://www.whitehouse.gov/news/releases ... -17.v.smil

toinen kerta..

teksti: http://www.whitehouse.gov/news/releases/2002/01/20020105-3.html
ääni: http://www.whitehouse.gov/news/releases/2002/01/20020105-3.a.ram
Kuunnelkaa puhe alkaen kohdasta 41 min 45 sec.
EDIT: http://www.whitehouse.gov/news/releases ... 5-3.v.smil

Video koululta aamulla 11.9.2001:
http://www.thememoryhole.org/911/bush-911.htm
____

-----
ilmaisen RealPlayer soittimen saa täältä: http://www.free-codecs.com/download/Real_Alternative.htm
____

-----

Sivut

Kommentit (65)

Lähteenä todellakin siis www.whitehouse.gov, ei mikään hihhuli sivu.

Parempi kuunnella audio-tiedostot, mutta tässä vielä tekstinä mitä George W. Bush sanoo 11. päivän tapahtumista:

Joulukuu 2001:
(http://www.whitehouse.gov/news/releases ... 04-17.html)
" I was sitting outside the classroom waiting to go in, and I saw an airplane hit the tower -- the TV was obviously on. And I used to fly, myself, and I said, well, there's one terrible pilot. I said, it must have been a horrible accident. But I was whisked off there, I didn't have much time to think about it."

Tammikuu 2002:
(http://www.whitehouse.gov/news/releases ... 105-3.html)
" Anyway, I was sitting there, and my Chief of Staff -- well, first of all, when we walked into the classroom, I had seen this plane fly into the first building. There was a TV set on. And you know, I thought it was pilot error and I was amazed that anybody could make such a terrible mistake."

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Advocatus Diaboli
Bush muistaa väärin. Simple.

Oletko kuunnellut itse puheen audiona?

Jos presidentti jonkun päivän tapahtumat muistaa hyvin, se on 11. syyskuuta 2001. Ja jos muisti olisikin heikoilla, tuskin hän olisi jo joulukuussa menettänyt muistinsa niin pahasti.

Muistaako hän siis väärin että näki iskut ennen kuin kuuli niistä?
Eikö tämä sitten kertoisi siitä että tapahtumien järjestys olisi hänelle jotenkin epäselvä?

Tammikuussa 2002 iskusta on toki kulunut jo kauemmin (3kk), mutta tarina ei ratkaisevasti muutu.

1. Kieltäminen
Kieltäminen on psyykkinen mekanismi, joka suojelee ihmistä musertavalta, liian isolta henkiseltä kivulta.

Voin sanoa puolia ottamatta, että nyt meni tuo esittämäsi homma vähän väärin.

Bush ei sanonut missään noissa antamiesi linkkien teksteissä, että olisi luokkaanpääsyä odottaessaan nähnyt ensimmäisen koneen törmäystä suorana TV:sta, vaan että oli odottaessaan vain nähnyt ensimmäisen koneen törmäävän ensimmäiseen torniin. Tod.näk. siis joltain uutiskanavalta uusintana, joka koulun TV:ssa oli pyörinyt.

Tämän jälkeen hän meni luokkaan sisälle ja kesken luokan "tapahtuman" hänelle tultiin kertomaan, että myös toiseen torniin on törmännyt lentokone.

Ei tuo vielä mitään, mutta entäs tämä:

..talking about a reading program that works. I was sitting outside the classroom waiting to go in, and I saw an airplane hit the tower -- the TV was obviously on. And I used to fly, myself, and I said, well, there's one terrible pilot. I said, it must have been a horrible accident.

But I was whisked off there, I didn't have much time to think about it. And I was sitting in the classroom, and Andy Card, my Chief of Staff, who is sitting over here, walked in and said, "A second plane has hit the tower, America is under attack."

Pressahan on outo. Kun hän sitten näki sen lentokoneen iskeytyvän WTC:hin, luulisi, että hän olisi tunnistanut tornit. Ja toiseksi, vaikka tapahtuma olisi ollutkin onnettomuus, miten presidentti voi vain unohtaa tuollaisen? Ja kun kuuntelitte nauhalta tuosta kohdasta pressan äänen, kuulosti hän rauhalliselta, matkiessaan omaa sanomaansa. Siis huomaamme, että pressaa ei voisi vähempää kiinnostaa hänen oma kansansa. Verraten new orleansin hurrikaaniin: Bush oli aivan rauhallinen ja puhui erittäin lyhyesti osanottonsa uhreille, omaisille, ja omaisuutta menettäneille.

Huolimatta seuraavan viestin asenteesta haluan tehdä selväksi etten ole mikään Bush-fani.
En edes jenkkifani.

tupakka
Kun hän sitten näki sen lentokoneen iskeytyvän WTC:hin, luulisi, että hän olisi tunnistanut tornit.



En ole nyt lukenut/kuunnellut tuota juttua minkä linkin threadin aloittaja tänne laittoi, mutta ainakaan tuosta sinun (tupakan) pastemastasi pätkästä ei mistään ilmene etteikö Bush olisi tunnistanut torneja. Mitä ajat siis takaa?

Ja toiseksi, vaikka tapahtuma olisi ollutkin onnettomuus, miten presidentti voi vain unohtaa tuollaisen?

Edelleen, en ole lukenut puheista muita osia kuin mitä tähän threadiin on pastettu, mutta mistä päättelet että presidentti "unohti" kyseisen asian? Hän sanoi "I didn't have much time to think about it." eli hänellä oli muita hommia tehtävänään eikä sen takia ehtinyt juuri sillä hetkellä paneutua asiaan niin syvällisesti. Kannattaa muistaa että ensimmäisen koneen iskeydyttyä torniin tapahtuma vaikutti vahingolta. Koneen aiheuttama tuho oli tietenkin paha, muttei niin paha että kukaan olisi arvellut tornien sortuvan muutaman tunnin sisällä.

Se asia mikä itseäni vähän ihmetyttää on juuri tuo mitä myös threadin aloittaja ihmetteli: "... and I saw an airplane hit the tower...". Monesta eri lähteestä olen lukenut, että ainoa tiedossa oleva kuvamateriaali ensimmäisen koneen iskeytymisestä torniin on Naudet-veljesten New Yorkin palomiesalokkaasta kertovasta dokumentista (tai dokumentin oli alunperin ainakin tarkoitus kertoa palomiesalokkaasta) nimeltään "9/11" (IMDB: http://www.imdb.com/title/tt0312318/ On muuten aivan järjettömän hyvä dokumentti!). Tämä videopätkä tuskin päätyi median käsiin ennen toisen koneen törmäystä. Törmäyksillähän oli väliä noin 20 minuuttia. Bush on siis luultavasti nähnyt televisiosta kuvaa savuavasta tornista, eikä itse lentokonetta iskeytymässä torniin.

No oli miten oli, aikamoista pilkunnussintaa periaatteessa.

Lowen
Voin sanoa puolia ottamatta, että nyt meni tuo esittämäsi homma vähän väärin.

Bush ei sanonut missään noissa antamiesi linkkien teksteissä, että olisi luokkaanpääsyä odottaessaan nähnyt ensimmäisen koneen törmäystä suorana TV:sta, vaan että oli odottaessaan vain nähnyt ensimmäisen koneen törmäävän ensimmäiseen torniin. Tod.näk. siis joltain uutiskanavalta uusintana, joka koulun TV:ssa oli pyörinyt.

Kyllä se homma ihan oikein meni.

Ensimmäisen koneen törmäyksestä ei ollut (ilmeisistä syistä) videota pyörimässä tv-kanavilla ennen kuin vasta seuraavana päivänä. Tai joka tapauksessa kauan sen jälkeen kuin toinen kone osui.

Kumma miten hajamielisiä armeijan komentoketjun kolme ensimmäistä miestä ovat, kun sekä Bush, Rumsfeld että Myers ovat antaneet järjen ja tapahtumien aikajärjestyksen vastaisia kertomuksia tekemisistään tuona aamuna. Bushin tapauksessa siis myös täydellisen mahdottoman.

Asiasta kiinnostuneita suosittelen tutustumaan myös Giulianin todistajanlausuntoon Keanin komission tilaisuudessa. Hänen kuvailemansa tapahtumaketju osoittautuu täydellisen mahdottomaksi pieninkin ruodinnan edessä ja näin ollen Giuliani syyllistyi väärän valan antamiseen. Ilmeisesti tästä syystä se onkin ainoa valaehtoinen todistajanlausunto jota ei julkaistu kirjallisena viranomaisten toimesta - sisältö on tiedossa koska sitä ei pidetty suljettujen ovien takana toisin kuin Bushin ja Cheneyn esiintymistä.

Tuohon toiseen ketjuun jo jotain kirjoittelinkin, mutta jatketaans täällä.

Kysymys on edelleen se sama tuttu:

Entä sitten? Miten tuo Bushin sanoma pätkä todistaa WTC-salaliiton olemassaolosta?

Törmäsin tälläiseen. Bush ei voinut nähdä kyseistä tapahtumaa tv:stä koska tv:tä ei ollut.

Osa teistä on myös puolustanut Bushia sanomalla että hän on hajamielinen. Ei oikein kuulosta uskottavalta, kun on kyseessä maailmanhistorian suurin terroriteko. Jokainen joka omaa normaalin muistin, muistaa varmasti missä oli sillä hetkellä kun ensimmäisen kerran kuuli tästä 911 terroriteosta.

http://www.whatreallyhappened.com/bushlie.html

'I had the opportunity to talk with Principal Gwen Rigell of Booker Elementary school for about twenty minutes. [...] I asked her if in fact the President had been watching the events of 9-11 unfold on TV before he went into that classroom and she told me "Absolutely not". There was no TV in the corridor or anywhere near that classroom'

Yleensä en ymmärrä sitä kun puhutaan 911 tapahtumista että se olisi salaliitto, pikemmin se on tämän hetkisten todisteiden valossa selvittämätön rikos. Rikos jonka tekijöitä ei ole tavoitettu. Rikos jonka tutkimukset ovat luvattoman heikot. Rikos jonka estäminen epäonnistui täydellisesti.

nimetön
Osa teistä on myös puolustanut Bushia sanomalla että hän on hajamielinen. Ei oikein kuulosta uskottavalta, kun on kyseessä maailmanhistorian suurin terroriteko. Jokainen joka omaa normaalin muistin, muistaa varmasti missä oli sillä hetkellä kun ensimmäisen kerran kuuli tästä 911 terroriteosta.

Hajamielisyys/muistamattomuus ei ole pääasia. Pääasia on se, että MIKSI IHMEESSÄ tuo Bushin lausuma pätkä todistaisi USAn hallinnon syyllistyneen/sekaantuneen WTC-iskuun??

Odotan edelleen vastauksia.

Lowen

Bush ei sanonut missään noissa antamiesi linkkien teksteissä, että olisi luokkaanpääsyä odottaessaan nähnyt ensimmäisen koneen törmäystä suorana TV:sta, vaan että oli odottaessaan vain nähnyt ensimmäisen koneen törmäävän ensimmäiseen torniin. Tod.näk. siis joltain uutiskanavalta uusintana, joka koulun TV:ssa oli pyörinyt.

Koska Bush oli koululla juuri silloin kun iskut tapahtuivat, lähetys olisi ollut "lähes" suora.

Gedeon ja Jules Naudet olivat tekemässä dokumentti palomiehistä, jolloin tämä ensimmäinen isku saatiin tosiaan kuvattua nauhalle, mutta sitä kuvaa ei todellakaan näytetty televisiossa koko päivänä.

Ja kuten Bush sanoi, ja on tiedossa. Bush kuuli toisen koneen iskeytymisestä vasta kun se tultiin supattamaan hänelle korvaan.

Anders

Hajamielisyys/muistamattomuus ei ole pääasia. Pääasia on se, että MIKSI IHMEESSÄ tuo Bushin lausuma pätkä todistaisi USAn hallinnon syyllistyneen/sekaantuneen WTC-iskuun??

Odotan edelleen vastauksia.

No. Jos sinusta on täysin normaalia että joku muulle maailmalla tuntematon TV-kanava sattuu sinä aamuna näyttämään kuvaa WTC torneista, ja Bush seuraa lähetystä, tietämättä että siihen iskee kohta lentokone. Niin?

Eli:

Bush ei voinut nähdä ensimmäisen koneen iskeytymistä sinä aamuna koska:

- yksikään TV kanava ei näyttänyt ensimmäisen koneen iskeytymistä
- yksikään TV-kamera ei kuvannut ensimmäisen koneen iskeytymistä
ainoastaan ranskalainen filmiryhmä (tämä ei ole TV-kamera)
- kukaan ei voinut tietää että WTC:hen törmää sinä aamuna lentokone

luffback
Lowen

Bush ei sanonut missään noissa antamiesi linkkien teksteissä, että olisi luokkaanpääsyä odottaessaan nähnyt ensimmäisen koneen törmäystä suorana TV:sta, vaan että oli odottaessaan vain nähnyt ensimmäisen koneen törmäävän ensimmäiseen torniin. Tod.näk. siis joltain uutiskanavalta uusintana, joka koulun TV:ssa oli pyörinyt.



Koska Bush oli koululla juuri silloin kun iskut tapahtuivat, lähetys olisi ollut "lähes" suora.

Gedeon ja Jules Naudet olivat tekemässä dokumentti palomiehistä, jolloin tämä ensimmäinen isku saatiin tosiaan kuvattua nauhalle, mutta sitä kuvaa ei todellakaan näytetty televisiossa koko päivänä.

Ja kuten Bush sanoi, ja on tiedossa. Bush kuuli toisen koneen iskeytymisestä vasta kun se tultiin supattamaan hänelle korvaan.

Juu, my bad. En muistanu, että tuota ensimmäisen koneen törmäystä ei näytetty TV:ssa silloin 11. päivä, vaan tosiaankin myöhemmin.

Anders
Pääasia on se, että MIKSI IHMEESSÄ tuo Bushin lausuma pätkä todistaisi USAn hallinnon syyllistyneen/sekaantuneen WTC-iskuun??

Ei se todistakaan. Itse en usko mihinkään salaliittoteorioihin. Kommentin tarkempi syynäys on, kuten sanoin, aikamoista pilkunnussintaa. Tosin... minkä takia Bush ei vain voinut sanoa katsoneensa telkkarista savuavaa tornia törmäyksen sijaan? Tai no joo, jokuhan sanoi että koko käytävällä ei ollut telkkaria, mikä pistää kyllä miettimään että minkä takia Bushin piti edes sanoa nähneensä kuvaa WTC:n torneista jos ei kerran nähnyt?

No, joka tapauksessa... Bushin kommentit eivät viittaa mitenkään USA:n hallituksen salaliittoon. Ainoastaan presidenttiin jolla ei ole sanaa hallussaan.

luffback
Bush ei voinut nähdä ensimmäisen koneen iskeytymistä sinä aamuna koska:

- yksikään TV kanava ei näyttänyt ensimmäisen koneen iskeytymistä
- yksikään TV-kamera ei kuvannut ensimmäisen koneen iskeytymistä
ainoastaan ranskalainen filmiryhmä (tämä ei ole TV-kamera)
- kukaan ei voinut tietää että WTC:hen törmää sinä aamuna lentokone

Aivan totta. Silti Bush totesi jälkikäteen nähneensä törmäyksen telkkarista. Syytä tähän emme tiedä. Joku mies ei muista tai sitten hän halusi jälkikäteen luoda itsestään kuvan henkilönä joka seuraa maailmaa reaaliajassa tavallisen tallaajan tasolla telkkarista. Emme tiedä eikä sillä ole edes väliä kunnes tähän kysymykseen vastataan:

MIKSI IHMEESSÄ tuo Bushin lausuma pätkä todistaisi USAn hallinnon syyllistyneen/sekaantuneen WTC-iskuun??

Anders

MIKSI IHMEESSÄ tuo Bushin lausuma pätkä todistaisi USAn hallinnon syyllistyneen/sekaantuneen WTC-iskuun??

Jos Bush näki ensimmäisen koneen iskun aamulla tv:stä.

- Bush:lle välitettiin kuvaa WTC iskuista
- Bush tiesi WTC iskuista

Huomatkaa että Bush sekoaa sanoissaan kun puhutaan TV:stä.
Hän ei sano suoraan TV vaan nänen kielensä alkaa takerrella.
Mieshän ei ole mikään välkky, eikä hän ymmärrä kertovansa mahdottomuuksia.

Vaikka hänen aivonsa olisivatkin sekaisin, miksi ne sekoavat juuri kohdassa jossa puhutaan iskujen näkemisestä TV:stä sinä aamuna? Ja etenkin _ennen_ kuin hänelle tullaan kertomaan niistä. Hän myöskin sanoo ensin että näki iskut, ja sen jälkeen huomauttaa erikseen että "TV oli tottakai päällä!"

Kuunnelkaa ihmeessä audiona kyseiset pätkät. Ei muuten saa kuvaa tapahtumasta.

Tiedättekö mistä huomaa jos ihminen valehtelee?

Ehkäpä Bush näki iskut autossaan?

luffback

Jos Bush näki ensimmäisen koneen iskun aamulla tv:stä.

- Bush:lle välitettiin kuvaa WTC iskuista
- Bush tiesi WTC iskuista




Niin. JOS Bush näki. Mikä todistaa että Bush näki ensimmäisen koneen iskun livenä, koskapa salaliittolaiskamut hänelle siitä videokuvaa reaaliajassa lähettivät? Mikä?

Huomatkaa että Bush sekoaa sanoissaan kun puhutaan TV:stä.
Hän ei sano suoraan TV vaan nänen kielensä alkaa takerrella.
Mieshän ei ole mikään välkky, eikä hän ymmärrä kertovansa mahdottomuuksia.



Edelleen: miten tuo todistaa salaliittoteorian puolesta? Bush on takellellut sanomisissaan harva se kerta. Ei häntä aivan tyhjästä pilkata mediassa kautta maailman juuri tästä syystä.

Ehkä tämä vaatii jo suurempaa ymmärrystä aivojen toiminnasta. Laitan myöhemmin paremman analyysin itse puheesta..

Jäämme odottamaan mielenkiinnolla. Kuten myös vastausta kysymykseen:

MIKSI IHMEESSÄ tuo Bushin lausuma pätkä todistaisi USAn hallinnon syyllistyneen/sekaantuneen WTC-iskuun??

Just. Tässä pilkottuna vastaus, jossa Bush toistaa aiemman kertomuksensa ensimmäisen koneen näkemisestä.

Kysymys:
"What was the first thing that went through your head when you heard that a plane crashed into the first building?"

Nuori poika kysyy Bush:lta mitä hänen päässään liikkui, kun hän kuuli iskuista.

Vastaus:
Yeah. Well, I was sitting in ah.. schoolhouse in Florida. I had gone down to tell my little brother what to do, and ah..-- just kidding, Jeb. (Laughter.) And ah.. -- it's the mother in me. Anyway ah.. (Laughter.)

Bush:n ensimmäiset sanat ovat, "joo tuota.." Bush alkaa kertoa tarinaa kaukaa, ja aloittaa kertomalla siitä missä hän oli. Kertoo myös perään syyn siihen miksi oli Floridassa, mutta joka osoittautuu heti vitsiksi.

Anyway, I ah.. was sit.. was ah.. ah.. in the midst of ah.. learning about a reading program that works. I'm a big believer in basic education, and it starts with making sure every child learns to read. And therefore, we need to focus on the science of reading, not what may feel good or sound good when it comes to teaching children to read. (Applause.) I'm just getting a plug in for my reading initiative.

Bush jatkaa tarinaa, tarkoituksenaan kertoa kuinka hieno asia perus opetus ja lukemisen opettaminen on. Aluksi hän kuitenkin meinaa sanoa olleensa istumassa luokkahuoneessa "I ah.. was sit.. was ah..". Mutta pääsee sitten lopulta asiaan. Erityisesti huomioni kiinnittyy hänen tapaansa ääntää "I'm a big believer in basic education" -lauseen B kirjaimet, joilla hän selkeästi yrittää palauttaa uskottavuutta äskeisten änkyttämisten jälkeen.

Anyway, I ah.. was sitting there, and my Chief of Staff.. -- well, first of all, when we walked into the classroom, I had seen this plane fly into the first building. There was a TV sssset on. And ah.. you know, I thought it was pilot error and ah.. I was amazed that anybody could make such a terrible mistake. And something was wrong with the plane, or.. -- anyway, I'm sitting there, listening to the briefing, and Andy Card came and said, "America is under attack." And ah..

"Anyway" ja Bush pääsee lopulta asiaan. Mutta nyt hän alkaa kertoa jo aiemmin Joulukuussa kertomaansa tarinaa liian myöhäisestä vaiheesta, huomaa sen nopeasti ja korjaa "well, first of all", että oli ennen luokkahuoneeseen menemistä nähnyt ensimmäisen koneen iskeytymisen TV:stä. Hän epäröi kuitenkin TV sanan sanomista, ja jää miettimään sitä samalla kun on jo lausumassa "set" -sanaa.

Sen jälkeen Bush kertoo mitä mieltä hän oli näkemästään iskusta (jota nyt siis todistellaan, ettei hän edes voinut nähdä). Lähes samoin sanoin kuin mitä hän kertoi Joulukuussa. Hän kertoo miettineensä miten surkea lentäjä mahtoi olla kyseessä. Ikäänkuin korostaakseen ettei hän voinut tietää TV:tä katsoessaan että kyseessä oli terrori-isku. Toisin kuin joulukuussa, nyt hän mainitsee myös että koneessa olisi ollut jotain vikaa..

Lopuksi Bush kertoo kuinka hänelle tultiin kertomaan toisen koneen iskeytymisestä WTC:hen, tapaus joka näkyy alla olevassa kuvassa:

Niinkuin aikaisemmassa viestissä totesin, niin koulun rehtorilta kysyttäessä, oliko mahdollista että presidentti näki iskun tv:stä? Rehtori oli todennut ettei se ollut mahdollista. Siellä ei ollut tv:tä.

Ensimmäisestä iskusta tuli muuten kuvamateriaalia vasta seuraavana päivänä.

911 päivän tapahtumissa on paljon ongelmallisempiakin tapahtumia kuin mitä pressa sanoi kuullessaan iskuista. Se on sinällään hauska pikku lipsahdus.

Kerokaapa miten lento 93 mahtui 7.5 m pitkään monttuun pennyslandiassa ja montussa ei ollut todistettavasti jäänteitä koneesta? Virallinen selitys koneen putoamissyystä on sankarilleset matkustajat jotka pakottivat koneen maahansyöksyyn.

nimetön
Niinkuin aikaisemmassa viestissä totesin, niin koulun rehtorilta kysyttäessä, oliko mahdollista että presidentti näki iskun tv:stä? Rehtori oli todennut ettei se ollut mahdollista. Siellä ei ollut tv:tä.
911 päivän tapahtumissa on paljon ongelmallisempiakin tapahtumia kuin mitä pressa sanoi kuullessaan iskuista. Se on sinällään hauska pikku lipsahdus.

Presidentti näki koneen iskeytymisen omassa autossaan matkalla koululle. Ensimmäisen koneen iskeytymistä ei tosiaan lähetetty valtakunnan verkossa.

Haluaisin myös korostaa ettei kyseessä ole "lipsahdus" vaan kaksi kertaa toistettu lähes identtinen kertomus 9.11 päivän tapahtumista.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat