Yhteiskunnan loiseläjät lisääntyvät

Seuraa 
Viestejä813
Liittynyt30.9.2006

Kun niin paljon moititaan yhteiskunnan heikoimpia loisimisesta ja työn vieroksunnasta, niin käännetäähän ajatusta välillä toisinpäin.

Ihmiset, jotka ovat kovan työn, perinnön, sattuman kautta saaneet rahaa enemmän kuin tarvitsevat, "sijoittavat" sen. Tästä sijoituksesta he saavat "korkoa", joka on palkansaajan selkänahasta otettua voittoa. Näin palkansaajan taakkana oleva loisjoukko kasvaa vuosi vuodelta.

Palkansaajan on elätettävä työttömät, lapset, sairaat, vanhukset ja yhä suurempi joukko osake-loisia. Optiojohtajat piiskaavat työntekijöistä viimeisenkin voittoprosentin näiden osakeloisten lihottamiseksi. Onko mitään rajaa?

Ja kun Suomesta ei irtoo tarpeeks verta näiden parasiittien elättämiseksi, ne levittäytyvät heinäsirkkalauman tavoin kehitysmaiden taakaksi ja ryystävät niiden luonnovarat ja valtaosan ihmisten työn tuloksista. Jättävät jälkeensä vain saastuneen maan ja siirtyvät seuraavaan maahan, jossa ihmiset suostuvat töihin riisikupillisesta, etteivät kuolisi nälkään.

Eihän osakkeenomistaja "tee" mitään. Sen takia, että hän omistaa, hän voi ottaa siivun muiden tekemästä työstä. Selvä loinen.
Tepsisköhän RAID
"Koroilla eläjien" tulot kasvavat hurjasti

Vaalimatematiikkaa: Jos et äänestä, niin äänestät sitä jota eniten vastustat.
Kopiointi + muuntelu + valinta => universaali evoluutio
Reality, not faith, has still the best resolution and interface

Sivut

Kommentit (48)

Vierailija

Otatko mielummin 100 euroa nyt, vai vaikka 105 euroa kuukauden päästä? Tuo erotus on se mitä kutsutaan koroksi. Euriborit ja muut ovat tavallaan keskiarvoja kaikkien ihmisten arvotuksesta siitä, kuinka paljon odottamisesta pitää saada korvausta. Antaisitko naapurille kymppitonnin lainaan, jos hän maksaisi täsmälleen saman verran takaisin parin vuoden päästä? Et varmaankaan, koska et voisi käyttää sitä rahaa omiin tarpeisiisi sinä aikana. Ei korko ole mikään pahojen kapitalistien keksintö, vaan (ihmis)luonnonlaki.

HooFoo
Seuraa 
Viestejä813
Liittynyt30.9.2006
Pohjoinen Zen
Otatko mielummin 100 euroa nyt, vai vaikka 105 euroa kuukauden päästä? Tuo erotus on se mitä kutsutaan koroksi. Euriborit ja muut ovat tavallaan keskiarvoja kaikkien ihmisten arvotuksesta siitä, kuinka paljon odottamisesta pitää saada korvausta. Antaisitko naapurille kymppitonnin lainaan, jos hän maksaisi täsmälleen saman verran takaisin parin vuoden päästä? Et varmaankaan, koska et voisi käyttää sitä rahaa omiin tarpeisiisi sinä aikana. Ei korko ole mikään pahojen kapitalistien keksintö, vaan (ihmis)luonnonlaki.

Hmm... Kyse on ehkä kohtuullisuuden ja kohtuuttomuuden välisestä mutu-erosta. Jos lainaan naapurille 100€ ja saan takaisin 105€, se tuntuu kohtuulliselta.
Mutta jos ostan satasen osakkeen ja saan 10 v ajan 15% osinkoa ja myyn sitten osakkeen 200 eurolla kun arvo on noussut, niin olen saanut 350€.
Tässä on jo hiukan eroo.

Olemalla rikas, tulet koko ajan rikkaammaksi tekemättä mitään. Ja kun pääomatuloja verotetaan kevyemmin kuin palkkatuloja, niin valtio on tavallaan siirtänyt veronkeruuoikeuttaan rikkaille kuin feodaaliyhteiskunnassa konsanaan.

Vaalimatematiikkaa: Jos et äänestä, niin äänestät sitä jota eniten vastustat.
Kopiointi + muuntelu + valinta => universaali evoluutio
Reality, not faith, has still the best resolution and interface

Vierailija

Sinä näemmä puhut tosiaankin pelkällä mutu-tiedolla. Osinko ei ole sama asia kuin korko. Eikä osinkotuotto ja arvonnousu ole ollenkaan varmaa tuottoa. Ainoa varma tapa saada tuottoa rahoilleen on laittaa ne kasvamaan korkoa, joka on nykytasolla enintään 5% vuodessa. Se on kohtuullinen korvaus siitä että säästää ja jättää rahansa käyttämättä tietyksi ajaksi. Satasen summalla se on 5 euroa vuodessa.

Ps. Jos tosiaan luulet että osingoilla rikastuu helposti, niin pistä palkasta vähän syrjään ja osta osakkeita. Se on helppo tehdä nettipankin kautta, välityspalkkiotkaan eivät ole kovin suuria. Oletettavasti olet työssäkäyvä ja saat palkkaa, koska työtätekeviä arvostat. Mutta muista, että osakkeiden arvo voi myös laskea.

Vierailija
Pohjoinen Zen
Otatko mielummin 100 euroa nyt, vai vaikka 105 euroa kuukauden päästä? Tuo erotus on se mitä kutsutaan koroksi. Euriborit ja muut ovat tavallaan keskiarvoja kaikkien ihmisten arvotuksesta siitä, kuinka paljon odottamisesta pitää saada korvausta. Antaisitko naapurille kymppitonnin lainaan, jos hän maksaisi täsmälleen saman verran takaisin parin vuoden päästä? Et varmaankaan, koska et voisi käyttää sitä rahaa omiin tarpeisiisi sinä aikana. Ei korko ole mikään pahojen kapitalistien keksintö, vaan (ihmis)luonnonlaki.

Eli lainaisit rahaa naapurille 5% kuukausikorolla..jaajaa, vuosikorkohan olisi silloin aika rapia.

Paljos tekee 100*( 1.05 potenssiin 12)? Parisataa ainakin.

Ihan kivat tulot tekemättä mitään.

Vierailija

Tässähän on kyse siitä, kuinka suuri osa jokin tuotteen arvosta kuuluu sen valmistajalle(työntekijälle) ja kuinka suuri osa riskiä ottavalle puitteiden organisoijalle(entrapreneurille eli välistävetäjälle).

Tämä kysymys voidaan ratkaista vain poliittisesti, siihen ei ole objektiivista(juridista/taloustieteellistä) vastausta. Nykysiet huimat voittotavoitteet on hyvin helppoa kyseenalaistaa epäreiluna ja epärealistisena työntekijän ja luonnon riistona.

Työtön muuten ei ole loiseläjä.

Vierailija

-
Miksi tämä keskusteluaihe "Yhteiskunnan loiseläjät lisääntyvät" on "Historia, kulttuurit ja yhteiskunta" -foorumilla?

Eikös lisääntymisasiat kuulu tuonne biologian, geeniteknologian tai lääketieteen -foorumeille
-

Vierailija
Pohjoinen Zen
Otatko mielummin 100 euroa nyt, vai vaikka 105 euroa kuukauden päästä? Tuo erotus on se mitä kutsutaan koroksi. Euriborit ja muut ovat tavallaan keskiarvoja kaikkien ihmisten arvotuksesta siitä, kuinka paljon odottamisesta pitää saada korvausta.

Ottaisin sata euroa nyt, kiitos.

Pohjoinen Zen
Antaisitko naapurille kymppitonnin lainaan, jos hän maksaisi täsmälleen saman verran takaisin parin vuoden päästä? Et varmaankaan, koska et voisi käyttää sitä rahaa omiin tarpeisiisi sinä aikana. Ei korko ole mikään pahojen kapitalistien keksintö, vaan (ihmis)luonnonlaki.

Ei tuolla ole mitään tekemistä koron (tai sen puutteen kanssa), en vain luota naapuriini tarpeeksi. Jos antaisin hänelle kymppitonnin lainaan, en luultavasti enää näkisi häntä maksupäivänä.

Olen periaatteessa samaa mieltä ketjun aloittajan kanssa. Julkiset osakkeet ovat täysin turhia, ja niiden omistajat loiseläimiä. Työn tuoton pitäisi mennä ensisijaisesti yrityksen toiminnan ja tuotteiden kehittämiseksi, työntekijöille palkkoihin, tai vaikka julkiseen hyvään veroina, mutta sen sijaan tuotto menee osakkeenomistajille, joille ei riitä mikään.

Niin kauan kuin ahneus ja raha määrää, riisto jatkuu. Globalisaation ansiosta tulevaisuudessa riistetään entistä enemmän jo valmiiksi köyhiä maita, kotimaisten työntekijöiden työpaikkojen kustannuksella.

Työttömyys, tuloerot ja eriarvoistuminen vain kasvavat niin kotimaassa ihmisten välillä, kuin globaalisti valtioiden välillä.

Tervetuloa kaunis huominen.

Vierailija

Markkinatalous, beibe.
Idea onkin päästä itse mahdollisimman korkealle tuossa pyramidissa, jotta köyhät raatavat puolestasi. Tietysti raadat joidenkin puolesta, mutta köyhänä vielä suuremman ihmisjoukon puolesta. Kun olet tarpeaksi korkealla, pääset tuohon ideaalitilanteeseen - eli et raada ollenkaan

Vierailija
Pohjoinen Zen
Otatko mielummin 100 euroa nyt, vai vaikka 105 euroa kuukauden päästä? Tuo erotus on se mitä kutsutaan koroksi. Euriborit ja muut ovat tavallaan keskiarvoja kaikkien ihmisten arvotuksesta siitä, kuinka paljon odottamisesta pitää saada korvausta. Antaisitko naapurille kymppitonnin lainaan, jos hän maksaisi täsmälleen saman verran takaisin parin vuoden päästä? Et varmaankaan, koska et voisi käyttää sitä rahaa omiin tarpeisiisi sinä aikana. Ei korko ole mikään pahojen kapitalistien keksintö, vaan (ihmis)luonnonlaki.

Miksi ihmeessä vaatisin naapuriltani/kaveriltani korkoa lainasta?

tli
Seuraa 
Viestejä1057
Liittynyt11.11.2005
Pohjoinen Zen
Otatko mielummin 100 euroa nyt, vai vaikka 105 euroa kuukauden päästä? Tuo erotus on se mitä kutsutaan koroksi. Euriborit ja muut ovat tavallaan keskiarvoja kaikkien ihmisten arvotuksesta siitä, kuinka paljon odottamisesta pitää saada korvausta. Antaisitko naapurille kymppitonnin lainaan, jos hän maksaisi täsmälleen saman verran takaisin parin vuoden päästä? Et varmaankaan, koska et voisi käyttää sitä rahaa omiin tarpeisiisi sinä aikana. Ei korko ole mikään pahojen kapitalistien keksintö, vaan (ihmis)luonnonlaki.

Tämä asia liittyy oikeastaan aika pitkään skismaan taloustieteen historiassa. Kysymys on ollut juuri siitä, miten selitetään koron ja osinkojen alkuperä. Zenin esittämä selitysmalli on oikeastaan juuri se uusklassisessa taloustieteessä nykyäänkin viljelty ns. "jokaisen maalaisjärjellä ymmärrettävä" luonnollinen malli.

Tässä on kuitenkin se perustavaa laatua oleva heikkous, että siinä oletetaan täydellisen passiivisuuden, mitään tekemättömyyden eli odottamisen tuottavan talouteen uutta arvoa, jonka vastineena saadaan korko tai osinko. Osinko tulee teollisuuspääoman omistajille ja korko rahapääoman omistajille.

Siis kysymys on siitä, miten taloudessa syntyy taloudellinen arvo, kuka sen on tuottanut ja kenelle se kuuluu. Oletus siitä, että pelkkä passiivisuus eli odottaminen loisi talouteen jotain uutta arvoa, kuuluu mielestäni sarjaan teorioita, joiden mukaan esim. pelkän ajatuksen voimalla voitaisiin siirtää vuoria, siis aika mystisiin teoretisointeihin. Niinpä yhdynkin jo ketjun aloittajan ja muutaman muunkin esittämään näkemykseen, että sieltä työmiehen ja työnaisen selkänahasta ne korot ja osingot taidetaan viime kädessä repiä. Työssä ja tuotannossa se uusi taloudellinen arvo yhteiskuntaan syntyy.

Vierailija
Bombooji II
Markkinatalous, beibe.
Idea onkin päästä itse mahdollisimman korkealle tuossa pyramidissa, jotta köyhät raatavat puolestasi. Tietysti raadat joidenkin puolesta, mutta köyhänä vielä suuremman ihmisjoukon puolesta. Kun olet tarpeaksi korkealla, pääset tuohon ideaalitilanteeseen - eli et raada ollenkaan

Näin on asiat. There is a king of kings ! And he rules us all ! I and I know that. Aina on vahvin ! Hän hallitsee meitä kaikkia, praise the lord.

Vierailija
meikämie

Työtön muuten ei ole loiseläjä.

Kyllä se on siinä mielessä, että se syö mutta ei tuota mitään.

Toisaalta, työttömiä tarvitaan työvoiman reserviksi koska ilman työttömiä syntyisi valtavaa kilpailua työn tekijöistä ja palkat nousisivat suhteettomasti. Tällöin kustannukset nousisivat ja sitä kautta hinnat, jolloin taas syntyisi paineita korottaa palkkoja jne.. eli syntyisi kova inflaatio.

Sitten taas kun työttömiä on liikaa, sosiaalikustannukset nousevat ja valtio nostaa veroja, jolloin ihmisten ostovoima laskee ja syntyy paineita korottaa palkkoja, jolloin kustannukset nousevat ja hinnat nousevat jne... eli taas syntyy kova inflaatio.

Eli työttömällä on arvoa, mutta vain siinä tapauksessa että työtön on valmis menemään töihin sitten kun häntä tarvitaan eikä vain jatka ilmaisen rahan mankumista.

Vierailija
Enpäs
Bombooji II
Markkinatalous, beibe.
Idea onkin päästä itse mahdollisimman korkealle tuossa pyramidissa, jotta köyhät raatavat puolestasi. Tietysti raadat joidenkin puolesta, mutta köyhänä vielä suuremman ihmisjoukon puolesta. Kun olet tarpeaksi korkealla, pääset tuohon ideaalitilanteeseen - eli et raada ollenkaan



Näin on asiat. There is a king of kings ! And he rules us all ! I and I know that. Aina on vahvin ! Hän hallitsee meitä kaikkia, praise the lord.

Tätä on suomalainen sisu v.2008.
Money rules.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat