Seuraa 
Viestejä45973

Olen yrittänyt pohtia miksi talon sähköt toimivat vaikka muuntajan ja talon välillä oleva nollajohdin on katkennut (puu kaatunut puistokaapelin päälle)? En löytänyt näin yksinkertaiseen asiaan vastausta parin tunnin googletuksella.

Eikö virtapiirin pidä aina sulkeutua toimiakseen vai olenko aivan pihalla? Vai sulkeutuuko piiri sähkötolppien välillä maan kautta?

Sivut

Kommentit (50)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Joo. Muuntajan tähtipiste on maadoitettu. Ja kiinteistöissä on maadoitus.
Kyllä tuo jossain määrin korvaa nollajotimen. Voi kyllä käydä niinkin, että maasulkusuojaus havaitsee maavirran, ja sitten ei ole enää kellään sähköä.
Miten muuten totesit, että nollajohdin on katkennut? Tavallisesti nollajohtimena toimii AMKAn kannatusköysi. Ovat nuo kannatusköydet tiettävästi yksinäänkin katkenneet, mutta useimmiten katkeavat myös vaihejohtimet.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704

Eikös se periaatteessa ole niin, että jos kaikkia vaiheita rasitetaan tasaisesti, niin sähkökaapista talon ulos lähtevässä nollajohdossa ei kulje virtaa lainkaan?

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

o_turunen

Miten muuten totesit, että nollajohdin on katkennut? Tavallisesti nollajohtimena toimii AMKAn kannatusköysi. Ovat nuo kannatusköydet tiettävästi yksinäänkin katkenneet, mutta useimmiten katkeavat myös vaihejohtimet.

Ihan omilla silmillä tein havainnon. Ihmettelinkin kuinka on mahdollista että tuo kannatusköysi katkeaa, mutta vaihejohtimet eivät...

bosoni
Eikös se periaatteessa ole niin, että jos kaikkia vaiheita rasitetaan tasaisesti, niin sähkökaapista talon ulos lähtevässä nollajohdossa ei kulje virtaa lainkaan?

Näinhän se menee. Mutta kun on kytketty kuormia vaiheen ja nollan välille, silloinhan nollajohdin tarvitaan joka tapauksessa, vaikka vaihevirtojen summa olisi nolla? Eikö niin?

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
KTM
bosoni
Eikös se periaatteessa ole niin, että jos kaikkia vaiheita rasitetaan tasaisesti, niin sähkökaapista talon ulos lähtevässä nollajohdossa ei kulje virtaa lainkaan?



Näinhän se menee. Mutta kun on kytketty kuormia vaiheen ja nollan välille, silloinhan nollajohdin tarvitaan joka tapauksessa, vaikka vaihevirtojen summa olisi nolla? Eikö niin?

Talon sisällä joka tapauksessa on yhteinen nolla, joten eikös ne nollan kautta kulkevat virrat jää edelleen talon sisälle, jos kaikkia vaiheita käytetään samaan aikaa samalla virralla.

Käytännössähän kaikkia vaiheita ei koko ajan ihan tasaisesti rasiteta, jolloin nolla ei pysy ihan nollana ilman sitä talon ulkopuolelle vedettyä nollajohtoa.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

bosoni
KTM
bosoni
Eikös se periaatteessa ole niin, että jos kaikkia vaiheita rasitetaan tasaisesti, niin sähkökaapista talon ulos lähtevässä nollajohdossa ei kulje virtaa lainkaan?



Näinhän se menee. Mutta kun on kytketty kuormia vaiheen ja nollan välille, silloinhan nollajohdin tarvitaan joka tapauksessa, vaikka vaihevirtojen summa olisi nolla? Eikö niin?



Talon sisällä joka tapauksessa on yhteinen nolla, joten eikös ne nollan kautta kulkevat virrat jää edelleen talon sisälle, jos kaikkia vaiheita käytetään samaan aikaa samalla virralla.

Käytännössähän kaikkia vaiheita ei koko ajan ihan tasaisesti rasiteta, jolloin nolla ei pysy ihan nollana ilman sitä talon ulkopuolelle vedettyä nollajohtoa.

Nyt meni pointtisi ohi. Miten ne virrat voi "jäädä" talon sisälle? Ja eihän tuo talon ulkopuolelle vedetty nolla niitä virtoja mihinkään hävitä. Nollassahan saattaa olla enemmän virtaa kuin vaihejohtimessa ihan normaalitilanteessakin (no ehkä se ei ihan normaalia ole)...

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
KTM
Nyt meni pointtisi ohi. Miten ne virrat voi "jäädä" talon sisälle? Ja eihän tuo talon ulkopuolelle vedetty nolla niitä virtoja mihinkään hävitä. Nollassahan saattaa olla enemmän virtaa kuin vaihejohtimessa ihan normaalitilanteessakin (no ehkä se ei ihan normaalia ole)...

Meinaan vain, että taloonhan tulee normaalisti kolme vaihetta ja nolla. Nolla on yhteinen kaikille vaiheille talon sähkökaappiin asti. Jos nolla katkaistaan talon ulkopuolelle, niin edelleen talon sisällä on se yhteinen nolla siellä sähkökaapilla. Ajatellaan vaikka, että jokaiselle vaiheelle vedetään pistorasioihin sähkökaapilta asti oma nollajohto. Pistorasioita käyttäessä jokaisen vaihetta vastaavassa nollassa kulkee sama virta kuin vaiheessakin. Jos kaikkia vaiheita rasitetaan saman verran, niin nollajohtimissa kulkevat kulkevat virrat kulkevat sähkökaapin kautta ja sähkökaapilta mitattava nollan jännite pysyy koko ajan nollana.

Eli kolme eri vaihetta on siis sopivasti eri ari aikaan ottamassa virtaa ja syöttämässä sitä takaisin niin että virrat kulkevat sähkökaapin kautta, eikä virtaa mene minnekään talon ulkopuolelle. (ja edelleen siis ihannetapauksessa)

Jos tällaisessa tilanteessa otettaisiin käyttöön vain yksi laite, joka ottaa sähkönsä yhdestä vaiheesta, niin laite ei toimisi ilman talon ulkopuolelle menevää johtoa, koska virta ei pääsisi mihinkään sähkökaapilta.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

CE-hyväksytty
Nollajohdon virrat jää, kun virta kulkee vaihejohtoja pitkin takaisin puistoon.

Voitko vääntää rautalangasta

Miten virta voi kulkea vaihejohtoja pitkin takaisin, jos ne eivät ole toisiinsa yhteydessä mitenkään talon päässä? Ajatellaan siis että kaikki kuormat on kytketty nollan ja vaiheiden välille. Edelleen tarvitaan se nollajohdin, eikö niin (oli se sitten maa tai oikea johdin)?

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
KTM
Miten virta voi kulkea vaihejohtoja pitkin takaisin, jos ne eivät ole toisiinsa yhteydessä mitenkään talon päässä?

No eikös ne ole yhteydessä toisiinsa talon päässä? Siksi talosta ei lähde kolmea nollajohtoa ulos, vaan yksi.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

bosoni
KTM
Nyt meni pointtisi ohi. Miten ne virrat voi "jäädä" talon sisälle? Ja eihän tuo talon ulkopuolelle vedetty nolla niitä virtoja mihinkään hävitä. Nollassahan saattaa olla enemmän virtaa kuin vaihejohtimessa ihan normaalitilanteessakin (no ehkä se ei ihan normaalia ole)...



Meinaan vain, että taloonhan tulee normaalisti kolme vaihetta ja nolla. Nolla on yhteinen kaikille vaiheille talon sähkökaappiin asti. Jos nolla katkaistaan talon ulkopuolelle, niin edelleen talon sisällä on se yhteinen nolla siellä sähkökaapilla. Ajatellaan vaikka, että jokaiselle vaiheelle vedetään pistorasioihin sähkökaapilta asti oma nollajohto. Pistorasioita käyttäessä jokaisen vaihetta vastaavassa nollassa kulkee sama virta kuin vaiheessakin. Jos kaikkia vaiheita rasitetaan saman verran, niin nollajohtimissa kulkevat kulkevat virrat kulkevat sähkökaapin kautta ja sähkökaapilta mitattava nollan jännite pysyy koko ajan nollana.

Eli kolme eri vaihetta on siis sopivasti eri ari aikaan ottamassa virtaa ja syöttämässä sitä takaisin niin että virrat kulkevat sähkökaapin kautta, eikä virtaa mene minnekään talon ulkopuolelle. (ja edelleen siis ihannetapauksessa)

Jos tällaisessa tilanteessa otettaisiin käyttöön vain yksi laite, joka ottaa sähkönsä yhdestä vaiheesta, niin laite ei toimisi ilman talon ulkopuolelle menevää johtoa, koska virta ei pääsisi mihinkään sähkökaapilta.

Piirsin kuvan itselleni ja luulen jopa tajunneeni asian Eli piiriin tulee toinen tähtipiste talon sähkökaapilla olevasta nollakiskosta?

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Jokunen vuosi sitten sattui asentajan kuolemaan johtanut tapaturma (Löytyy TUKESin sivuilta). AMKAn kannatusköysi oli katkennut. Asentaja meni nostolavalla yhdistämään päät, ja kupsahti samantien, vaikka vaihejohtimet olivat ehjät. Syynä oli se, että kiinteistön pääkytkin oli päällä, asentajan toinen käsi toisessa kannatusköyden päässä ja toinen toisessa. Verkossa oli vinokuorma, ja kiinteistön puoleisessa kannatusköyden päässä näin ollen jännite.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
KTM
Piirsin kuvan itselleni ja luulen jopa tajunneeni asian Eli piiriin tulee toinen tähtipiste talon sähkökaapilla olevasta nollakiskosta?

Näin minä ymmärtäisin.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

bosoni

Jos tällaisessa tilanteessa otettaisiin käyttöön vain yksi laite, joka ottaa sähkönsä yhdestä vaiheesta, niin laite ei toimisi ilman talon ulkopuolelle menevää johtoa, koska virta ei pääsisi mihinkään sähkökaapilta.

Paitsi maan kautta? Vieläkin hämmästyttää maan aiheuttama resistanssi. Luulisi olevan melko suuri?

Jyde
Seuraa 
Viestejä594

Maadoitusolosuhteitakin on niin monenlaisia. Kunnolla kosteassa maaperässä ei nollajohtimen katkeamista välttämättä pienillä vinokuormilla edes huomaa. Toinen ääritapaus on se, kun ainakin meidän paikalliselle sähkölaitokselle riittää liittymän kytkemiseksi että se kuparikieppi on siinä kaapin alla ja toinen pää kiskossa. Isäntä sitten laiskuuttaan upottaa lapionpiston syvyyteen sen koko kiepin muoveineen iltahämärissä. Jossain harvaanasutuissa kehitysmaissa taisi olla käytössä jakelujärjestelmä jossa talolle tuodaan vain yksi johdin ja maa toimii paluujohtimena. Joten kyllä sen jotenkin täytyy pelata.

Ja todellakin sinne keskukselle muodostuu kelluva tähtipiste syöttävän nollajohtimen katketessa. Kuitenkin kuormat ovat yllättävän tasaisia ja maadoituselektrodi pitää nollan melko lähellä oikeaa nollaa.

Paljon ikävämpi tilanne on se jos esim. mittauskeskuksen ja ryhmäkeskuksen välinen nolla katkeaa. Tällöin myös maadoituselektrodi on pois pelistä. Jos kämpässä on kytkettynä ainoastaan esim. pesukone ja valmiustilassa oleva digipoksi, jakaantuu kahden vaiheen välinen jännite laitteiden impedanssien suhteessa. Pesukoneelle muutama voltti ja digipoksille lähes 400 V. Menee vähän OT:ksi mutta jos jollekin asiaa selventää...

Kunhan yritän joskus olla asiallinen...

o_turunen
Joo. Muuntajan tähtipiste on maadoitettu. Ja kiinteistöissä on maadoitus.
Kyllä tuo jossain määrin korvaa nollajotimen. Voi kyllä käydä niinkin, että maasulkusuojaus havaitsee maavirran, ja sitten ei ole enää kellään sähköä.
Miten muuten totesit, että nollajohdin on katkennut? Tavallisesti nollajohtimena toimii AMKAn kannatusköysi. Ovat nuo kannatusköydet tiettävästi yksinäänkin katkenneet, mutta useimmiten katkeavat myös vaihejohtimet.

Joku vuosi sitten sähköasentaja kuoli kun korjasi maalaistalon
katkennutta maakaapelia. Koska talossa oli sähkölaitteita
päällä, maakaapelin päiden välille johtui verkkojännite.

Jyde
Maadoitusolosuhteitakin on niin monenlaisia. Kunnolla kosteassa maaperässä ei nollajohtimen katkeamista välttämättä pienillä vinokuormilla edes huomaa. Toinen ääritapaus on se, kun ainakin meidän paikalliselle sähkölaitokselle riittää liittymän kytkemiseksi että se kuparikieppi on siinä kaapin alla ja toinen pää kiskossa.

Eikös norjassa kallioisen maaperän takia sähkölaitteet kytketä
kahden vaiheen väliin ilman maata?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat