Nollajohtimen tarpeellisuus vaihtosähkössä

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Olen yrittänyt pohtia miksi talon sähköt toimivat vaikka muuntajan ja talon välillä oleva nollajohdin on katkennut (puu kaatunut puistokaapelin päälle)? En löytänyt näin yksinkertaiseen asiaan vastausta parin tunnin googletuksella.

Eikö virtapiirin pidä aina sulkeutua toimiakseen vai olenko aivan pihalla? Vai sulkeutuuko piiri sähkötolppien välillä maan kautta?

Sivut

Kommentit (50)

Vierailija
gargoyle
Taisit jo vastata omaan kysymykseesi...

No hyvä niin

Mutta eikö tuosta tule kovasti lisää vastusta piiriin?

o_turunen
Seuraa 
Viestejä10655
Liittynyt16.3.2005

Joo. Muuntajan tähtipiste on maadoitettu. Ja kiinteistöissä on maadoitus.
Kyllä tuo jossain määrin korvaa nollajotimen. Voi kyllä käydä niinkin, että maasulkusuojaus havaitsee maavirran, ja sitten ei ole enää kellään sähköä.
Miten muuten totesit, että nollajohdin on katkennut? Tavallisesti nollajohtimena toimii AMKAn kannatusköysi. Ovat nuo kannatusköydet tiettävästi yksinäänkin katkenneet, mutta useimmiten katkeavat myös vaihejohtimet.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi.
Korant: Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005

Eikös se periaatteessa ole niin, että jos kaikkia vaiheita rasitetaan tasaisesti, niin sähkökaapista talon ulos lähtevässä nollajohdossa ei kulje virtaa lainkaan?

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Vierailija
o_turunen

Miten muuten totesit, että nollajohdin on katkennut? Tavallisesti nollajohtimena toimii AMKAn kannatusköysi. Ovat nuo kannatusköydet tiettävästi yksinäänkin katkenneet, mutta useimmiten katkeavat myös vaihejohtimet.

Ihan omilla silmillä tein havainnon. Ihmettelinkin kuinka on mahdollista että tuo kannatusköysi katkeaa, mutta vaihejohtimet eivät...

Vierailija
bosoni
Eikös se periaatteessa ole niin, että jos kaikkia vaiheita rasitetaan tasaisesti, niin sähkökaapista talon ulos lähtevässä nollajohdossa ei kulje virtaa lainkaan?

Näinhän se menee. Mutta kun on kytketty kuormia vaiheen ja nollan välille, silloinhan nollajohdin tarvitaan joka tapauksessa, vaikka vaihevirtojen summa olisi nolla? Eikö niin?

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005
KTM
bosoni
Eikös se periaatteessa ole niin, että jos kaikkia vaiheita rasitetaan tasaisesti, niin sähkökaapista talon ulos lähtevässä nollajohdossa ei kulje virtaa lainkaan?



Näinhän se menee. Mutta kun on kytketty kuormia vaiheen ja nollan välille, silloinhan nollajohdin tarvitaan joka tapauksessa, vaikka vaihevirtojen summa olisi nolla? Eikö niin?

Talon sisällä joka tapauksessa on yhteinen nolla, joten eikös ne nollan kautta kulkevat virrat jää edelleen talon sisälle, jos kaikkia vaiheita käytetään samaan aikaa samalla virralla.

Käytännössähän kaikkia vaiheita ei koko ajan ihan tasaisesti rasiteta, jolloin nolla ei pysy ihan nollana ilman sitä talon ulkopuolelle vedettyä nollajohtoa.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Vierailija
bosoni
KTM
bosoni
Eikös se periaatteessa ole niin, että jos kaikkia vaiheita rasitetaan tasaisesti, niin sähkökaapista talon ulos lähtevässä nollajohdossa ei kulje virtaa lainkaan?



Näinhän se menee. Mutta kun on kytketty kuormia vaiheen ja nollan välille, silloinhan nollajohdin tarvitaan joka tapauksessa, vaikka vaihevirtojen summa olisi nolla? Eikö niin?



Talon sisällä joka tapauksessa on yhteinen nolla, joten eikös ne nollan kautta kulkevat virrat jää edelleen talon sisälle, jos kaikkia vaiheita käytetään samaan aikaa samalla virralla.

Käytännössähän kaikkia vaiheita ei koko ajan ihan tasaisesti rasiteta, jolloin nolla ei pysy ihan nollana ilman sitä talon ulkopuolelle vedettyä nollajohtoa.

Nyt meni pointtisi ohi. Miten ne virrat voi "jäädä" talon sisälle? Ja eihän tuo talon ulkopuolelle vedetty nolla niitä virtoja mihinkään hävitä. Nollassahan saattaa olla enemmän virtaa kuin vaihejohtimessa ihan normaalitilanteessakin (no ehkä se ei ihan normaalia ole)...

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005
KTM
Nyt meni pointtisi ohi. Miten ne virrat voi "jäädä" talon sisälle? Ja eihän tuo talon ulkopuolelle vedetty nolla niitä virtoja mihinkään hävitä. Nollassahan saattaa olla enemmän virtaa kuin vaihejohtimessa ihan normaalitilanteessakin (no ehkä se ei ihan normaalia ole)...

Meinaan vain, että taloonhan tulee normaalisti kolme vaihetta ja nolla. Nolla on yhteinen kaikille vaiheille talon sähkökaappiin asti. Jos nolla katkaistaan talon ulkopuolelle, niin edelleen talon sisällä on se yhteinen nolla siellä sähkökaapilla. Ajatellaan vaikka, että jokaiselle vaiheelle vedetään pistorasioihin sähkökaapilta asti oma nollajohto. Pistorasioita käyttäessä jokaisen vaihetta vastaavassa nollassa kulkee sama virta kuin vaiheessakin. Jos kaikkia vaiheita rasitetaan saman verran, niin nollajohtimissa kulkevat kulkevat virrat kulkevat sähkökaapin kautta ja sähkökaapilta mitattava nollan jännite pysyy koko ajan nollana.

Eli kolme eri vaihetta on siis sopivasti eri ari aikaan ottamassa virtaa ja syöttämässä sitä takaisin niin että virrat kulkevat sähkökaapin kautta, eikä virtaa mene minnekään talon ulkopuolelle. (ja edelleen siis ihannetapauksessa)

Jos tällaisessa tilanteessa otettaisiin käyttöön vain yksi laite, joka ottaa sähkönsä yhdestä vaiheesta, niin laite ei toimisi ilman talon ulkopuolelle menevää johtoa, koska virta ei pääsisi mihinkään sähkökaapilta.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Vierailija
CE-hyväksytty
Nollajohdon virrat jää, kun virta kulkee vaihejohtoja pitkin takaisin puistoon.

Voitko vääntää rautalangasta

Miten virta voi kulkea vaihejohtoja pitkin takaisin, jos ne eivät ole toisiinsa yhteydessä mitenkään talon päässä? Ajatellaan siis että kaikki kuormat on kytketty nollan ja vaiheiden välille. Edelleen tarvitaan se nollajohdin, eikö niin (oli se sitten maa tai oikea johdin)?

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005
KTM
Miten virta voi kulkea vaihejohtoja pitkin takaisin, jos ne eivät ole toisiinsa yhteydessä mitenkään talon päässä?

No eikös ne ole yhteydessä toisiinsa talon päässä? Siksi talosta ei lähde kolmea nollajohtoa ulos, vaan yksi.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Vierailija
bosoni
KTM
Nyt meni pointtisi ohi. Miten ne virrat voi "jäädä" talon sisälle? Ja eihän tuo talon ulkopuolelle vedetty nolla niitä virtoja mihinkään hävitä. Nollassahan saattaa olla enemmän virtaa kuin vaihejohtimessa ihan normaalitilanteessakin (no ehkä se ei ihan normaalia ole)...



Meinaan vain, että taloonhan tulee normaalisti kolme vaihetta ja nolla. Nolla on yhteinen kaikille vaiheille talon sähkökaappiin asti. Jos nolla katkaistaan talon ulkopuolelle, niin edelleen talon sisällä on se yhteinen nolla siellä sähkökaapilla. Ajatellaan vaikka, että jokaiselle vaiheelle vedetään pistorasioihin sähkökaapilta asti oma nollajohto. Pistorasioita käyttäessä jokaisen vaihetta vastaavassa nollassa kulkee sama virta kuin vaiheessakin. Jos kaikkia vaiheita rasitetaan saman verran, niin nollajohtimissa kulkevat kulkevat virrat kulkevat sähkökaapin kautta ja sähkökaapilta mitattava nollan jännite pysyy koko ajan nollana.

Eli kolme eri vaihetta on siis sopivasti eri ari aikaan ottamassa virtaa ja syöttämässä sitä takaisin niin että virrat kulkevat sähkökaapin kautta, eikä virtaa mene minnekään talon ulkopuolelle. (ja edelleen siis ihannetapauksessa)

Jos tällaisessa tilanteessa otettaisiin käyttöön vain yksi laite, joka ottaa sähkönsä yhdestä vaiheesta, niin laite ei toimisi ilman talon ulkopuolelle menevää johtoa, koska virta ei pääsisi mihinkään sähkökaapilta.

Piirsin kuvan itselleni ja luulen jopa tajunneeni asian Eli piiriin tulee toinen tähtipiste talon sähkökaapilla olevasta nollakiskosta?

o_turunen
Seuraa 
Viestejä10655
Liittynyt16.3.2005

Jokunen vuosi sitten sattui asentajan kuolemaan johtanut tapaturma (Löytyy TUKESin sivuilta). AMKAn kannatusköysi oli katkennut. Asentaja meni nostolavalla yhdistämään päät, ja kupsahti samantien, vaikka vaihejohtimet olivat ehjät. Syynä oli se, että kiinteistön pääkytkin oli päällä, asentajan toinen käsi toisessa kannatusköyden päässä ja toinen toisessa. Verkossa oli vinokuorma, ja kiinteistön puoleisessa kannatusköyden päässä näin ollen jännite.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi.
Korant: Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat