Alfa-äijistä pehmomiehiä?

Seuraa 
Viestejä14029
Liittynyt23.6.2005

Lainattua eräältä tieteelliseltä keskustelulistalta:

--- eräs ehkä tehokkaimmista tavoista vähentää
testosteronitasoja lienee miesten toiminta pikkulasten ja vauvojen hoivan parissa. Siitä on useita viitteitä, tässä yksi:

Berg, S. J., & Wynne-Edwards, K. E. (2001). Changes in Testosterone,
Cortisol, and Estradiol Levels in Men Becoming Fathers [Original Article].
Mayo Clin Proc., 76, 582?592.

? Objective: To quantify longitudinally steroid hormone (testosterone,
cortisol, and estradiol) concentrations in men becoming fathers for the
first time ("dads").

? Subjects and Methods: Volunteer study subjects were recruited from
first-trimester prenatal classes in Kingston, Ontario, in February 1999.
Twenty-three dads provided saliva samples from recruitment through 3 months after the birth of their children. Fourteen men who were not fathers were recruited from the general population to serve as age-matched controls for season and time of day. Estradiol, testosterone, and cortisol levels were quantified.

? Results: After controlling for effects of time of day and season, dads had
lower mean ± SE testosterone (6.5±0.7 vs 10.0±0.9 ng/dL; P<.005) and
cortisol (morning values, 0.30±0.05 vs 0.53±0.05 µg/dL; P<.005)
concentrations, a higher proportion of samples with detectable estradiol
concentrations (68% [308/454] vs 57% [87/154]; P=.01), and higher estradiol
concentrations in those detectable samples (3.81±0.09 pg/mL [13 dads] vs
3.26±0.11 pg/mL [9 controls]; P<.002) than did control men.

Within 10 individual dads with frequent samples before and after the birth,
the percentage of samples with detectable estradiol was lower during the
month before the birth than during the month after (51% vs 71%; P=.02), and
cortisol concentration was increased in the week before the birth (to a mean
of 0.16 µg/dL). In each of 13 dads providing frequent samples, testosterone
concentration and variance were low immediately after the birth (no change
from previous levels in 5, decrease after prebirth increase in 3, and
decrease relative to all other times in 5).

? Conclusions: In this population of Canadian volunteers attending prenatal classes, expectant fathers had lower testosterone and cortisol levels and a
higher proportion of samples with detectable estradiol concentrations than
control subjects.
Individual patterns of testosterone variance relative to
the birth and estradiol and cortisol concentrations immediately before the
birth may be worthy of further investigation. The physiologic importance of
these hormonal changes, if any, is not known. However, they are hormones known to influence maternal behavior.

ja nämä muutokset näyttävät moduloivan osin pysyväisluonteisen ja
irreversibiilin muutoksen miehen elimistössä.

Seifritz, E., Esposito, F., Neuhoff, J. G., Mustovic, H., Dammann, G.,
Bardeleben, U. v., et al. (2003). Differential Sex-Independent Amygdala
Response to Infant Crying and Laughing in Parents versus Nonparents.
Biological Psychiatry, 54, 1367?1375.

Background: Animal and human studies implicate forebrain neural circuits in maternal behavior. Here, we hypothesized that human brain response to emotional stimuli relevant for social interactions between infants and
adults are modulated by sex- and experience-dependent factors.

Methods: We used functional magnetic resonance imaging and examined brain response to infant crying and laughing in mothers and fathers of young children and in women and men without children.

Results: Women but not men, independent of their parental status, showed
neural deactivation in the anterior cingulate cortex, as indexed by
decreased blood oxygenation level? dependent signal, in response to both
infant crying and laughing. The response pattern changed fundamentally with parental experience: in the amygdala and interconnected limbic regions, parents (independent of sex) showed stronger activation from crying, whereas nonparents showed stronger activation from laughing.

Conclusions: Our data show sex- and experience-dependent modulation of brain response to infant vocalizations. Successful recognition and evaluation of infant vocalizations can be critical for bonding mechanisms and for offspring well-being and survival. Thus, the modulation of responses by experience seems to represent an adaptive mechanism that can be related to reproductive fitness.

Recognizing and evaluating infant vocalizations and discriminating between
crying and laughing are fundamental operations that caregivers of young
children must carry out. In animals, converging evidence demonstrates the importance of parental care for offspring fitness on behavioral,
physiologic, and molecular levels (Meaney 2001). Because securing offspring survival is an important element underlying evolutionary selection, it is likely that specific brain mechanisms have developed to subserve these operations. Animal studies have shown that the mammalian forebrain plays a particularly important role in the expression of reproductive physiology and behavior. These are fundamentally different in female and male animals and
are reflected in functional and morphologic sex differences in neural
forebrain circuits (Simerly 2002). The pivotal role of the forebrain in
mammals is further supported by its involvement in the regulation of
specific behaviors during nursing and maternal care of offspring (Champagne
et al 2001; Sheehan and Numan 2002). For instance, the thalamocingulate
division of the forebrain, which has no counterpart in evolutionarily older
species, such as reptiles, is believed to have evolved in parallel with
social behaviors related to the development of familial acculturation, which
are established to a large extent through audiovocal communication (MacLean
1985). The perception of emotional information in species-specific
communication sounds of nonhuman mammals?involved in securing emotional
bonding and social interactions? depends at least partially on
thalamocingulate neural circuits, both in parents (Murphy et al 1981) and
offspring (Braun and Poeggel 2001).

Casanova, G., Domanic, J., McCanne, T., & Milner, J. (1994). Physiological
responses to child stimuli in mothers with and without a childhood history
of physical abuse. Child Abuse & Neglect, 18, 995-1004.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Sivut

Kommentit (22)

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14029
Liittynyt23.6.2005

Suuret mieskiintiöt päiväkoteihin ja ongelmaiset nuoret miehet ala-asteille kouluavustajiksi?

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Vierailija
Neonomide
Suuret mieskiintiöt päiväkoteihin ja ongelmaiset nuoret miehet ala-asteille kouluavustajiksi?

Hyvä idea. Peruskouluissa kaivataan miespuolisia työntekijöitä ja työ lasten parissa käy kasvatuksesta kyllä työntekijällekin. Kuten tuossa tutkimuksessakin ehdotetaan.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
siouxeyesighed legion
Neonomide
Suuret mieskiintiöt päiväkoteihin ja ongelmaiset nuoret miehet ala-asteille kouluavustajiksi?

Hyvä idea. Peruskouluissa kaivataan miespuolisia työntekijöitä ja työ lasten parissa käy kasvatuksesta kyllä työntekijällekin. Kuten tuossa tutkimuksessakin ehdotetaan.

Niin, ja hoidettavat lapset maksavat kulut. En minäkään sitä epäile, ettei lastenhoito tekisi hyvää useimmille ongelmaisille teinipojille, mutta siellä on joukossa paljon sellaista ainesta, joiden vaikutus hoidettaviin ei todellakaan olisi hyväksi. Muutenkin minusta on mitä vihoviimeisin virhe käyttää pakotettua hoitotyötä rangaistuksena tai yhteiskunnan painostuskeinona, kuten monet haluaisivat ja jo tehdäänkin (esim. työttömiä pakkotyöllistetään vanhainkoteihin).

Vierailija
Neutroni
siouxeyesighed legion
Neonomide
Suuret mieskiintiöt päiväkoteihin ja ongelmaiset nuoret miehet ala-asteille kouluavustajiksi?

Hyvä idea. Peruskouluissa kaivataan miespuolisia työntekijöitä ja työ lasten parissa käy kasvatuksesta kyllä työntekijällekin. Kuten tuossa tutkimuksessakin ehdotetaan.



Niin, ja hoidettavat lapset maksavat kulut. En minäkään sitä epäile, ettei lastenhoito tekisi hyvää useimmille ongelmaisille teinipojille, mutta siellä on joukossa paljon sellaista ainesta, joiden vaikutus hoidettaviin ei todellakaan olisi hyväksi. Muutenkin minusta on mitä vihoviimeisin virhe käyttää pakotettua hoitotyötä rangaistuksena tai yhteiskunnan painostuskeinona, kuten monet haluaisivat ja jo tehdäänkin (esim. työttömiä pakkotyöllistetään vanhainkoteihin).

Suora hyötyhän tuosta olisi varmastikin juuri lasten kasvatukselle, sillä nuorilla miehillä on hyvä uskottavuus etenkin pienten poikien silmissä ja suuri kysyntä koululaitoksessa.

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14029
Liittynyt23.6.2005

Niin, muistuttaisin myös että useita kertoja torpatut ajatukset miespuolisten opettajien kiintiöille eivät ehkä olisikaan tarpeellisia, kun miesten motivoituminen opetusalalle kävisi kätevästi "yhteiskunnallisen ohjauksen" muodossa.

Tiedän lähipiiristäkin miehiä (mm. Echi, muitakin on) jotka silminnähden ovat rauhoittuneet lasten hoivatyötä tekemällä. Tulevia huippuisukkeja, ihan varmasti.

Armeijan käyneistä sen sijaan tiedän liian monta tapausta säännöllisen päihteiden käytön aloittamisesta ja kroonisesta sotahulluudesta. Aloitusikänä 18-19 vee viunan viikottaiselle käytölle vieläpä vaikuttaa edelleen kehittyviin aivoihin varsin negatiivisesti, kuten tunnettua. Sen ohella, että riski alkoholisoitumiselle on vielä intinkäynti-iässä selvästi suurempi kuin päälle parikymppisenä dokaamaan aloittaneilla.

Intti naisille ja miehet päiväkoteihin!

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Vierailija
Neonomide
Niin, muistuttaisin myös että useita kertoja torpatut ajatukset miespuolisten opettajien kiintiöille eivät ehkä olisikaan tarpeellisia, kun miesten motivoituminen opetusalalle kävisi kätevästi "yhteiskunnallisen ohjauksen" muodossa.

Tiedän lähipiiristäkin miehiä (mm. Echi, muitakin on) jotka silminnähden ovat rauhoittuneet lasten hoivatyötä tekemällä. Tulevia huippuisukkeja, ihan varmasti.

"Yhteiskunnallinen ohjaus" voisi tuoda enemmän miehiä kouluihin. Nykyään jostain syystä aikuiset miehet eivät mielellään jää peruskouluihin teinien ja vähän nuorempien homoteltaviksi. Luokan- ja aineenopettajista merkittävä osa ensimmäisten valmistumisen jälkeisten vuosien jälkeen vaihtaa alaa. Miehet varsinkin nostavat helposti kytkintä. Osan selittää monien alojen työvoimapula ja opettajia parempi palkkaus. Suurimman syyn uskon kuitenkin olevan työolosuhteissa, jotka eivät ole koulussa sitä mitä on toivottu.

Vierailija

Ihme touhuja. Ennen vanhaan miehet vallotti naapurimaita ja raiskas siinä samalla maan naiset. Kymmenen vuoden päästä kävi uudella sotaretkellä ja morjesti omia kakaroitaan.

Se oli ennen se.

Vierailija

Olisihan näillä nuorilla miehillä ohjaajat päiväkodissa ja koulussa. Jos eivät viihtyisi, jäisivät varmaan pois töistä.

Olen monia vuosia ohjannut opiskelijoita kesäduunissaan. Suurin osa on ollut nuoria miehiä ja hyvin oppivaisia ja muutenkin fiksuja. Ala ei kyllä ole lähelläkään hoitamiseen liittyvää, eikä nuoret ole olleet muutenkaan syrjäytyneitä. Epäilen, että työttömänä tallustelee ujoja tyyppejä, jotka pelkäävät kiusatuksi tulemista ja ehkä ovat olleetkin kiusattuja. Lasten parissa sellaista pelkoa ei olisi ja itsetuntokin saattaisi kohota.

Vierailija

En tähän ikään ehtineenä ole vielä ymmärtänyt millaisia hemmoja pidetään yleisesti alfauroksina. Susilaumalla sellainen on tarkoituksenmukaista, koska paras uros saa siittää enemmän pentuja, mutta ihmiset ainakin länsimaissa ovat yksiavioisia, joten alfauroksilla ei ole kovinkaan monta jälkeläistä.

Ovatko nämä monta kertaa naista vaihtavat tapaukset sitten alfauroksia vai kenties luusereita.

Vierailija

Kyllä minun mielestä miehen irvikuva on huorissa juokseva, tupakoiva jatkuvasti dokaava sohvaperuna.
On mielestäni kunnioitettavaa että mies on tärkeä osa perhettä on mukana lastenkasvatuksessa ja ylipäänsä omaa selkärankaa ja itsekuria.

Lähinnä typerä tuo ''alfauros'' käsite. Kyllähän nyt joka jätkä kykenee sänkypuuhiin mutta kenestä on viemään asiat kunnialla loppuun asti?

Olen tullut siihen johtopäätökseen , että nuo ns. tosimiehet on homoja tai todella epävarmoja luonteeltaan. ''Enhän mä voi tota lasta hoitaa jos vaik muutun naiseks''

Vierailija
liis@
En tähän ikään ehtineenä ole vielä ymmärtänyt millaisia hemmoja pidetään yleisesti alfauroksina. Susilaumalla sellainen on tarkoituksenmukaista, koska paras uros saa siittää enemmän pentuja, mutta ihmiset ainakin länsimaissa ovat yksiavioisia, joten alfauroksilla ei ole kovinkaan monta jälkeläistä.

Ovatko nämä monta kertaa naista vaihtavat tapaukset sitten alfauroksia vai kenties luusereita.


Tuota, tuota... susilla homma ei ole vain mainitsemallasi tavalla funktionaalista, vaan susilauma on perhe, eli johtajauros on muiden urosten isä. Eli ihan eri juttu kuin ihmisillä, joilla ei ole alfauroksia sanan varsinaisessa, lisäântymiseen liittyvässä mielessä - eikâ siinä mielessä alfauroksia ole kai milläân kädellisillä.

Kysyt tietysti ihan hyvän kysymyksen, "mitä nämä alfat ovat ?", koska todellakin niistä puhuminen johtuu vain termien totaalisesta sekoittamisesta ja käyttämisestä milloin missäkin merkityksessä. Ja näille "alfoista" kirjoittaville on hyvin ominaista tällaisten hämärien, sisällötömien termien käyttöön ottaminen (alfan lisäksi esim. "tasokkuus" on täysin vailla mäâritelmäâ ja sen käyttö "evolutiivisena" kaatuu heti, kun se määritelläân, kokeile vaikka).

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä26993
Liittynyt13.5.2005
siouxeyesighed legion
liis@
En tähän ikään ehtineenä ole vielä ymmärtänyt millaisia hemmoja pidetään yleisesti alfauroksina. Susilaumalla sellainen on tarkoituksenmukaista, koska paras uros saa siittää enemmän pentuja, mutta ihmiset ainakin länsimaissa ovat yksiavioisia, joten alfauroksilla ei ole kovinkaan monta jälkeläistä.

Ovatko nämä monta kertaa naista vaihtavat tapaukset sitten alfauroksia vai kenties luusereita.


Tuota, tuota... susilla homma ei ole vain mainitsemallasi tavalla funktionaalista, vaan susilauma on perhe, eli johtajauros on muiden urosten isä. Eli ihan eri juttu kuin ihmisillä, joilla ei ole alfauroksia sanan varsinaisessa, lisäântymiseen liittyvässä mielessä - eikâ siinä mielessä alfauroksia ole kai milläân kädellisillä.

Kysyt tietysti ihan hyvän kysymyksen, "mitä nämä alfat ovat ?", koska todellakin niistä puhuminen johtuu vain termien totaalisesta sekoittamisesta ja käyttämisestä milloin missäkin merkityksessä. Ja näille "alfoista" kirjoittaville on hyvin ominaista tällaisten hämärien, sisällötömien termien käyttöön ottaminen (alfan lisäksi esim. "tasokkuus" on täysin vailla mäâritelmäâ ja sen käyttö "evolutiivisena" kaatuu heti, kun se määritelläân, kokeile vaikka).

Oletko nyt aivan varma? Kuinkahan taitaa olla tuon tasokkuuden määrittelemisten kanssa ja siihen esittämälläsi tavalla liittyvä ongelma? Esimerkkejä?

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija

suosittelen lukemaan vaikkapa ketjun "naisen seksuaalinen valta", missä on paljonkin puhetta naisten mahdollisuuksista itseään tasokkaampiin miehiin ilman tasokkuuden määrittelyä. Ja koitapa antaa sille evolutiivisesti kelvollinen määritelmä kaatamatta koko diskurssianne - tai päin vastoin diskurssiinne sopiva irtoamatta biologiasta.

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä26993
Liittynyt13.5.2005
siouxeyesighed legion
suosittelen lukemaan vaikkapa ketjun "naisen seksuaalinen valta", missä on paljonkin puhetta naisten mahdollisuuksista itseään tasokkaampiin miehiin ilman tasokkuuden määrittelyä. Ja koitapa antaa sille evolutiivisesti kelvollinen määritelmä kaatamatta koko diskurssianne - tai päin vastoin diskurssiinne sopiva irtoamatta biologiasta.

Olen lukenut ja mistähän mahdat nyt jutella? En oikein osaa yhdistää ajatuksen virtaasi lukemaani. Keskustelun yhtenä tason määrittelynä on esitetty taloudellista toimeen tuloa, taikka omana lisänäni sellaiseen potentiaalista kykyä, joka oman tietämykseni puitteissa toimii turvallisuustekijänä, mille löytyy myös evolutiivinen selitäjänsäkin. Miten tämä määritelmä on sitten mielestäsi ongelmallinen.

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija

liis@ kirjoitti:

Epäilen, että työttömänä tallustelee ujoja tyyppejä, jotka pelkäävät kiusatuksi tulemista ja ehkä ovat olleetkin kiusattuja. Lasten parissa sellaista pelkoa ei olisi ja itsetuntokin saattaisi kohota.

Tämä nyt ei liity varsinaisesti keskusteluun, mutta kokemusta on lapsista sen verran, että kyllä ongelmaiset lapsetkin (juoponpenikat) taitavat kiusaustoiminnan - oli kohteena sitten toinen lapsi tai hoitava aikuinen. Inhimillistä on tuo aggressio ja lapset ovat ihmisiä.

Normaalilapset kyllä ylistävät nuoren mieshoitajan maasta taivaisiin. Itsekin jouduin lapsirievut opettamaan jonottamisen jaloa taitoa, että saisivat vuorotellen istua sylissä tai roikkua selkärepussa . Kävelylle mentäessä piti antaa jokaiselle sormi pideltäväksi, että "saisivat pitää kädestä", kun kaksi kättä ei riittänyt. Naisrievut katselivat kateellisina vierestä .

Joker kirjoitti:

Ihme touhuja. Ennen vanhaan miehet vallotti naapurimaita ja raiskas siinä samalla maan naiset. Kymmenen vuoden päästä kävi uudella sotaretkellä ja morjesti omia kakaroitaan.

Ah, voi niitä aikoja ...

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat