Cern - hiukkaskiihdytin uhka maapallolle?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Entäpä jos CERN kehittää antimateriaalia tai luo vahingossa mustanaukon tai avaa Pandoran lippaan, jota emme tunne? Vanha ajatus, mutta..

Sivut

Kommentit (357)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
Nostromo
Entäpä jos CERN kehittää antimateriaalia



Sitä se kehittää täysin varmasti, niin kuin on muiden hiukkaskiihdyttimien tavoin tehnyt pitkään. Muutamasta antihiukkasesta ei kuitenkaan ole haittaa, ja makroskooppisten määrien kehittäminen on mahdotonta.

tai luo vahingossa mustanaukon



Nykytieteen mukaan se hajoaa heti. Ja jos ei hajoaisikaan, sen nopeus olisi mitä todennäköisimmin likimain valon nopeus, ja se syöksyisi saman tien avaruuteen. Ja vaikka sen nopeus olisi hillittömällä tuurilla alle Maan pakonopeuden, se olisi niin pieni että sieppaisi hiukkasia geologisin väliajoin. Se tuskin kasvaisi merkittäväksi Maan jäljelläolevana elinaikana.

tai avaa Pandoran lippaan, jota emme tunne?

No sitten se avaa, ja katsotaan toimenpiteitä tilanteen mukaan. Jos ihmiskunta tuollaisia käsittämättömän epätodennäköisiä katastrofeja pelkäisi, eläisimme vieläkin apinalaumoina Afrikan aroilla.

Toivottavasti se nykyisten teorioiden vahvistamisen lisäksi (tai sijasta) paljastaa jotain uutta ja ennakoimatonta, niin riittää teoreetikoilla töitä ja kotitarvefyysikoilla materiaalia hörhöilyyn tulevaisuudessakin. Siihen en jaksa uskoa, että uudet kiihdyttimet tuottaisivat enää kaupallisesti hyödynnettävää tietoa (poislukien pieni mittalaitebisnes).

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Neutroni
Jos ihmiskunta tuollaisia käsittämättömän epätodennäköisiä katastrofeja pelkäisi, eläisimme vieläkin apinalaumoina Afrikan aroilla.

Tuskinpa vaan, ei kait tuollaisten mahdollisuuttakaan ole ollut perinteisissä tekniikoissa, lukuunottamatta ehkä ydinvoiman hyödyntämistä. Muut tekniikat ovat pysyneet sentään melkolailla molekyylitasolla. Liiallinen luottaminen hypoteeseihin johtaa ennemmin tai myöhemmin jonkinasteiseen katastrofiin, se on karman (tai luonnon) laki.

Vierailija

Kyllä maailmankaikkeudessa syntyy jatkuvasti korkea energisiä hiukkasia (myös paljon suurempi energisiä kuin mitä Cernissä pystytään tulevaisuudessa valmistamaan). Samalla tavalla jatkuvasti noita hiukkasia törmää maan ilmakehäänkin, mutta mitään Pandoran lippaita ei ole auennut. Eli kyllä itse ainakin nukun yöni ihan hyvin.

100% varmuutta ei toki voi siitä antaa, että mitään katastrofia ei tapahdu, mutta todennäköisyys sille on kuitenkin niin pieni, että ihan turvallisin mielin voidaan Cernissäkin hiukkastutkimusta tehdä.

Vierailija
Nostromo
Entäpä jos CERN kehittää antimateriaalia...

Ja heti kun sait Dan Brownin kirjan luettua kirjoitit tänne vai?

Vierailija
gargoyle
Nostromo
Entäpä jos CERN kehittää antimateriaalia...

Ja heti kun sait Dan Brownin kirjan luettua kirjoitit tänne vai?

Pröhähähähäh

Vierailija
Sarmal
Kyllä maailmankaikkeudessa syntyy jatkuvasti korkea energisiä hiukkasia (myös paljon suurempi energisiä kuin mitä Cernissä pystytään tulevaisuudessa valmistamaan). Samalla tavalla jatkuvasti noita hiukkasia törmää maan ilmakehäänkin, mutta mitään Pandoran lippaita ei ole auennut. Eli kyllä itse ainakin nukun yöni ihan hyvin.

100% varmuutta ei toki voi siitä antaa, että mitään katastrofia ei tapahdu, mutta todennäköisyys sille on kuitenkin niin pieni, että ihan turvallisin mielin voidaan Cernissäkin hiukkastutkimusta tehdä.


Hyvänä esimerkkinä kosmisten säteilyn korkeaenergisyydestä on eräs vuonna 1991 havaittu ilmakehään osunut protoni, nk. "Oh-My-God"-hiukkanen. Kyseisen protonin energia oli n. 3,2±0,9 x 10^20 eV. Vertailun vuoksi CERN:issä käyttöön otettavan LHC-kiihdyttimen protonille antama energia on n. 7 TeV.

Eli tuon luonnon tuottaman kosmisen säteilyn protonin energia oli vähintään 20 miljoonaa kertaa suurempi kuin mihin tehokkainkaan ihmiskunnan hiukkaskiihdytin pystyy.

OMG-protonin energia vastaa noin 51 joulea. Tuolla energialla 40 W sähkölamppu palaisi reilun sekunnin. Energia vastaa suunnilleen 90 km/h nopeudella lentävää pesäpalloa.

Massaekvivalenttina tuon protonin energia vastaisi suunnilleen yhtä E.Coli bakteeria.

OGM-hiukkasen nopeuden voidaan laskea olleen n. 0.9999999999999999999999951 c. Jos tuo protoni lähtisi samaan aikaan valon nopeudella etenevän fotonin rinnalla matkaan, olisi niiden välinen ulkopuolisen mittaama matkaero valovuoden päässä vain 46 nanometriä. Aikadilaation vuoksi protonin mielestä aikaa tuohon valovuoden matkaan kuluisi vuoden sijasta vain 0,1 millisekuntia.

OMG-hiukkasen alkuperää ei tunneta. Suunnalla josta se tuli ei ole havaittu mitään huomattavaa mahdollista lähdettä sille. Luonnon mysteerejä siis. Mutta tuokaan hiukkanen ei aiheuttanut maailmanloppua, eivätkä pandoran lippaan vitsaukset vapautuneet kiusaksemme.

Kuvaus ja laskelmat peräisin täältä: http://www.fourmilab.ch/documents/OhMyGodParticle/

Vierailija
spin0
OMG-protonin energia vastaa noin 51 joulea. Tuolla energialla 40 W sähkölamppu palaisi reilun sekunnin. Energia vastaa suunnilleen 90 km/h nopeudella lentävää pesäpalloa.

Mitä tapahtuu jos olisi avaruudessa ja yksi tuollainen osuu päähän?

Vierailija
orion
spin0
OMG-protonin energia vastaa noin 51 joulea. Tuolla energialla 40 W sähkölamppu palaisi reilun sekunnin. Energia vastaa suunnilleen 90 km/h nopeudella lentävää pesäpalloa.

Mitä tapahtuu jos olisi avaruudessa ja yksi tuollainen osuu päähän?

Kops!

En tiedä, mutta arvaan:

Veikkaan ettei sitä tuntisi, hermosolut taitavat olla liian suuria jotta pelkkä protoni voisi aiheuttaa tuntemuksen. Törmätessään sen energia synnyttäisi joukon hiukkaspareja ja säteilyä, joka varmaankin olisi pääasiassa gammaa, joten en usko että lämpöaistimustakaan syntyisi. Ehkä silmän lasiaisnesteeseen osuessaan se voisi tuottaa välähdyksen. Tuo siis olettaen että se tosiaan törmäisi kehossa, eikä menisi läpi.

Mutta silkkaa mutuilua siis. En tiedä.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005

Hiukkaskiihdyttimessä voimakkaan kentän alaisena olevat hiukkaset ovat kuitenkin ihan eri asia kuin satunnainen maan piiriin osuva ulkopuolisesta lähteestä tullut hiukkanen - ainakin näin intuitiivisesti ottaen.

Vierailija

Eipä oikein tehdä mustia aukkoja maapallolla.
Ajatus on jo ihan naurettava että esim meidän aurinko ei ikinä räjähdä mustaksi aukoksi ni tottakai me meidän aurinkoa suurempi energiamäärä luodaan.

Antimateriaakin saa luoda niin paljon kun haluaa, korkeintaan se piste missä materia muuttuu antimateriaksi, annihiloituu ympärillä olevan materian kanssa ja hajoaa se laite itsessään, ei antimateriaa luoda kilo kerrallaan vaan atomi kerrallaan.

Pandoran laatikko? Onko tämä joku vihje johonkin mystiseen tyhjiöenergiaan tai mystiseen henkineulaan joka ammutaan jumalan ahteriin että se pillastuu ja kusee universumin päälle? Nojoo sadut ja tarinat sellaisinaan.

Ystävällisesti,
.Silkki

Vierailija
David
Hiukkaskiihdyttimessä voimakkaan kentän alaisena olevat hiukkaset ovat kuitenkin ihan eri asia kuin satunnainen maan piiriin osuva ulkopuolisesta lähteestä tullut hiukkanen - ainakin näin intuitiivisesti ottaen.

Minun intuitio kyllä antaa toisen suuntaisen päätelmät. Käsittääkseni juuri törmäävien hiukkasten nopeudet ovat avainasemassa siinä, että millaisia ilmiöitä saadaan aikaan.

Tuolta lisää tietoa

Vierailija

Eikös tämä mene siihen kategoriaan että jos jotain ei tiedetä, se tuhoaa.

Kumma että uudet kysymykset ja tietämykset maailmankaikkeudesta herättävät enemmän pelkoa kuin uteliaisuutta. Nojoo. Ehkä sotaisella historiallamme on jotain tekemistä asian kanssa. Peace man and take it lungi.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Harhatien opiskelija
Eikös tämä mene siihen kategoriaan että jos jotain ei tiedetä, se tuhoaa.

Tshernobyl on tästä vakuuttava esimerkki, henkilkökunta ei ollut tietoinen niistä riskeistä, joita heidän kokeilunsa sisälsi. Tässä tapauksessa tietoa oli tosin tietoisesti pimitetty ja vielä katastrofin tapahduttuakin sitä tietämättömyyttä yritettiin peitellä.

Tässä tapauksessa tilanne ei ole tietenkään sama. Enkä minä olen sillä kannalla, että siitä mitään elämää tuhoavaa mustaa aukkoa syntyisi. Kysynpä vaan onko ne riskit riittävän suurella varmuudella tiedossa.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Sarmal
Minun intuitio kyllä antaa toisen suuntaisen päätelmät. Käsittääkseni juuri törmäävien hiukkasten nopeudet ovat avainasemassa siinä, että millaisia ilmiöitä saadaan aikaan.

Aivan - näin ajattelen itsekin, mutta intuitioon luottaminen ei takaa mitään. Entä jos ongelmat syntyvätkin jo ennen törmäytyksiä.

Äemänkäki
Seuraa 
Viestejä1161
Liittynyt20.11.2006

On! Tshernobilhän oli rakennettu aivain liian "alimittaiseksi". Asiat oli tiedossa, mutta eihän tämmöistä voi käydä asenteella vedettiin ja näki miten kävi... Teoria tiedettiin mutta toteutus on eri asia. Se kun monesti raha puhuu vähän liian paljon...

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat