Magneetit jään läpi

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Olisiko mahdollista kahdella tehokkaalla kestomagneetilla tehdä niin, että sitoo toiseen narun, puottaa avannosta sen jään alle, asettaa jäätävasten ja toisella todella tehokkaalla vetää sitä jään alla olevaa magneettia jään päällä olevalla magneetilla. Jään paksuus voisi olla 15-30cm.

Kuvat kuvaavat pitovoimaa suhteessa ilmatilaan magnetin ja teräslevyn välissä.

Elikkä riittäisikö tämä:

Jos ei niin tämä?:

Tarkoituksena on vetää naru tai siima jään alle avannosta avantoon jolla saisi sillä vedettyä kalaverkon sinne.

Vielä sitä, että noissa kuvissa sanotaan pitovoima suhteessa ilmatilaan niin väheneekö pitovoima, ja kuinka paljon, jos välissä onkin jäätä eikä ilmaa?

Sivut

Kommentit (22)

Vierailija

Siin on kaikki vikana ja nyt ei ruveta siitä kinaamaan vaan kertokaas ainakin toi että heikentääkö toi jää enemmän ku ilma tuota magneettikenttää

Vierailija
putteputte

Tarkoituksena on vetää naru tai siima jään alle avannosta avantoon jolla saisi sillä vedettyä kalaverkon sinne.

Vielä sitä, että noissa kuvissa sanotaan pitovoima suhteessa ilmatilaan niin väheneekö pitovoima, ja kuinka paljon, jos välissä onkin jäätä eikä ilmaa?

Magneettien voima ei juuri muutu väliaineen muuttuessa.
Tee mielummin niin että laita pienoismoottori ja akku ohueen tiiviiseen muoviputkeen, kellukkeeksi styroksia tms. tee siitä erittäin vähän vettä kevyempi.
Moottorin akselille bebekin 5x5 mm magneetti poikittain ja ulkopuolelle nylonholkilla laakeroitu potkuri, potkuriakseliin toinen samanlainen magneetti poikittain.
Väsää vekotin niin että magneettien väliin jää ohut muovilevy, saat vesitiiviin ja melkein kitkattoman läpiviennin.
Jos kelluke on symmetrinen, potkuri vääntää vekotinta kallelleen, vähän enemmän styroksia toiselle sivulle.
Laita peräsin tms. siihen että se kiertää loivaa ympyrää, toiseen avantoon koukullinen keppi, kun vehje on kiskonut siiman toiseen avantoon, nosta se ylös.
Elohopeakytkimellä vältät sukkulan sukelluksen, kun keula kääntyy liikaa alaspäin, virta katkeaa.
Säilytä potkuri alaspäin ettei akku tyhjene.
Kesällä(ja talvella, akkujen toiminta kylmässä?) sitä voi käyttää uistimena kun laittaa koukut siihen, laita siiman kiinnityskohtaan vetokytkin, jolla virta katkeaa kun nykäisee siimasta, uita johonkin, nykäse ja kelaa takaisin.
Virtaviivaisella muotoilulla se ui hyvin, minimipituus n. 10 cm ilman potkuria.

Vierailija

tässähän vois olla ihan "kaupallista" ideaa.
Jään tai veden suhteellinen permeabiliteetti ei sinänsä eroa ilman permeabiliteetista.

noi taulukot on siis vetovoimarautaan, joten kahden kestomagneetin veto olisi ainakin kaksinkertainen?

kannatan tuota isoa 51x51x25 mm.. sen paino on luokkaa 500g, joten kun kaksi tuommoista vetää toisiaan niin homma voisi toimia vaikka 20 cm jään paksuudella.

itse ostin muutaman 40x20x10 mm ja testasin noin 10cm kirjojen läpi ja magneetti pysyi.

kannattaa laittaa joku muovinen laakea vati sinne jään alle, jotta ne jään rosoiset kohdat ylittyisi helposti. muista myös sitoa naru itse magneettiin ettei se häviä järven pohjaan

EDIT: niin tosiaan tee siitä jään allaolevasta magneetista kelluva kapistus niin sitten homma toimii varmasti!

Vierailija

Moottori voi olla mikä tahansa. Jos se magneetilla kulkee jään läpi vetäen se on hyvä mutta epäilen että puoli metriä hankea aiheuttaa vaikeuksia.

Se sen narunpään löytäminen on se ratkaiseva juttu. Siihen käy magneetti hyvin. Kun tietää suunnilleen suunnnan niin kompassilla se löytyy. Ensin se kääntää neulan sinne ja kohdalla pitäisi alkaa pyörimään ympyrääkin.

Vierailija

Jää on eriste. Kaikki sähköäjohtavat kiinteässä olomuodossa olevat aineet ovat läpinäkömättömiä. Tämä johtuu valon sähkömagneettisesta luonteesta. Jos aine johtaa sählöä, niin sm-kenttä absortoituu väliaineeseen => ei kulje läpi.

Veden ja jään permeabiliteetti on eri, muuten vettä ei voisi käyttää kinssinä.

Joten: Jää heikentää kahden magneetin välistä voimaa. Jos haluatte tarkistaa asian, niin kannattaa vilkaista fysiikan kirjasta osasta: sähkömagneettinen säteily tai vilkaista maolin taulukkokirjaa... =D

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
Noldorauko
Jää on eriste. Kaikki sähköäjohtavat kiinteässä olomuodossa olevat aineet ovat läpinäkömättömiä. Tämä johtuu valon sähkömagneettisesta luonteesta. Jos aine johtaa sählöä, niin sm-kenttä absortoituu väliaineeseen => ei kulje läpi.



Ei tuokaan ole ihan niin suoraviivainen asia. Indiumtinaoksidia käytetään erilaisissa näyttölaitteissa läpinäkyvinä sähkönjohtimina. Ei tuokaan taida paksuissa kerroksissa valoa läpäistä, mutta sen absorptio on sen verran pieni, että ohuita kerroksia voidaan käyttää tuohon tarkoitukseen.

putteputte
Vielä sitä, että noissa kuvissa sanotaan pitovoima suhteessa ilmatilaan niin väheneekö pitovoima, ja kuinka paljon, jos välissä onkin jäätä eikä ilmaa?

Jään permeabiliteetti on tasakentällä hyvin lähellä ykköstä. Se ei siis vaikuta magneettiseen vetovoimaan niin paljoa, että sillä olisi merkitystä tässä sovelluksessa. 300 mm:n matka on kuitenkin pitkä. Kaukokentässä dipolikenttä vaimenee suhteessa etäisyyden kuutioon. Pitäisi olla hirvittävän raju magneetti, että pitäisi liu'utettavaa rautapalaa jäässä kiinni 300 mm:n päästä. Kyllä sellaisia magneetteja on olemassa, mutta niiden hinta (ja myös massa) voi haitata harrastustoimintaa. Toista magneettia ei kannata jään alle laittaa, koska se kuitenkin jossain vaiheessa irtoaa ja putoaa pohjaan, esimerkiksi jos jään alapinnalla on joku liukueste, johon magneetti tökkää.

Vierailija
Neutroni
Pitäisi olla hirvittävän raju magneetti, että pitäisi liu'utettavaa rautapalaa jäässä kiinni 300 mm:n päästä. Kyllä sellaisia magneetteja on olemassa, mutta niiden hinta (ja myös massa) voi haitata harrastustoimintaa. Toista magneettia ei kannata jään alle laittaa, koska se kuitenkin jossain vaiheessa irtoaa ja putoaa pohjaan, esimerkiksi jos jään alapinnalla on joku liukueste, johon magneetti tökkää.

Jään alle laitettavaan magneettiin kellukkeet niikuin joku sano että se on just siinä uppoaa / ei uppoa kohdassa ja siihen myös se siima kiinni että jos se jostain syystä putoaa niin voi silti hinata sen sieltä pois ja ottaa uuden yrityksen.

Harvoin jäällä on hirveätä lumihankea, ainakaan alkutalvesta kun verkot laitetaan. Yleensä tuulee sen verran aina että selälle ei kerry kovinkaan paljon lunta.

Eli jään päältä onnistuisi vetämään jään alla kulkevaa magneettia jossa kellukkeet? Niin ja tuo magneetti joka vetää 100kg 0mm etäisyydeltä olisi sopiva?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
putteputte

Jään alle laitettavaan magneettiin kellukkeet niikuin joku sano että se on just siinä uppoaa / ei uppoa kohdassa ja siihen myös se siima kiinni että jos se jostain syystä putoaa niin voi silti hinata sen sieltä pois ja ottaa uuden yrityksen.

...

Eli jään päältä onnistuisi vetämään jään alla kulkevaa magneettia jossa kellukkeet? Niin ja tuo magneetti joka vetää 100kg 0mm etäisyydeltä olisi sopiva?

25 mm:n etäisyydeltä se vetää enää 5 kg. Neliöllisesti heikkenevänä se vetäisi 300 mm:n etäisyydeltä 35 gramman voimalla. Tosiasiassa kenttä heikkenee kauempana magneetista nopeammin, ja voima on vielä pienempi. Tuollainen magneetti ei siis riitä alkuunkaan.

Magneetin magnetointisuunta pitää kanssa tietää. Nuo nostomagneetit on kai joskus magnetoitu poikittain lieriön akseliin nähden. Se heikentää edelleen pitkän kantaman kenttää verrattuna lieriön akselin suuntaisesti magnetoituun magneetiin.

Magneettikenttä on vähän huono tapa välittää merkittäviä voimia matkan päähän, vaikka lyhen ilmavälin omaavat sähkökoneet ovatkin voimakkaita. Varmaan kannattaa ennemmin etsiä ratkaisua perinteisemmistä menetelmistä.

Vierailija

Voithan sinä tehdä jään alle kelan ja jään päältä pyörittämällä indudsoida virtaa, joka etäisyyden vuoksi on aika heikko. Sähkömoottori kuljettaa sitä ja jokin laite osoittaa missä kohdin se on, joka täytyisi osoittaa muutenkin, jos jään läpi operoi. Suunta ei ole erityisen tarkka, jos vain täytyy löytää se narun pää ja tehdä siiheen avanto.
Sitten on vielä mahdollisuus vain antaa suunta sille jään läpi, mihin riittää pieni teho. Moottori toimisi akulla tai paine-ilmalla tai vaikka vetyperoksidireketilla.

Vierailija

Joo menee liian tekniseks mulle.
Mieluiten vaan styroksipala johon magneetti ja se jään alle menemään ja toisella vetää jään päältä.
Ei onnistu tuol 100kg 0mm etäisyydelt rautaan vai?

Vierailija
Neutroni

25 mm:n etäisyydeltä se vetää enää 5 kg. Neliöllisesti heikkenevänä se vetäisi 300 mm:n etäisyydeltä 35 gramman voimalla.

Niin siis tämä jos jään alla olisi rautapala vai toinen magneetti?
Eli ne 2 magneettia vetää toisiaan 300mm etäisyydeltä 35grammaa vai yksi magneetti 35grammaa 30cm etäisyydellä olevaa rautapalikkaa?

Entä kuinka kovasti magneettien pitäisi vetää jotta tuollaista styroksikelkkaa, jossa magneetti, pystyisi vetämään jään päältä?

Vierailija

Hommaa jokin edullinen magneetti vaikka autokaijuttimen sellainen ja kokeile sen ominaisuuksia. Se vastaa suurinpiirtein tehokkaampaa, paitsi voimat ovat pienempiä. Voimakkaat nagneetit ovat jopa vaarallisia.

Simppeli verkkonarun vedin on kaasupullo, jossa on kelluntatankki, ohjausevät, venttiili ja suutin. Se halutun pituisen narun päähän ja haluttuun suuntaan. Sitten kun naru on kireällä niin sen päätä etsimään. Siihen auttaa vastaava naru ja suuntaviitta avannolta. Magneetti ja kompassi voivat olla avuksi.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat