Seuraa 
Viestejä45973

Olisiko se mahdollista, ja millaisia olisivat sen seuraukset mm Suomelle?

Sivut

Kommentit (23)

Mihin sitä tarvittaisin, onhan Poika Bush jo muutenkin Ylipäällikkö, ja rahaakin järjestyy sotavoimien tarpeisiin pääasiassa luottoina mukavat
yli 450 miljardia dollaria vuodessa. Tästä kuulu Irakin sota vaatii vain kuudenneksen. Se kuitenkin on tärkeä luotonoton perusteluna. Ja tästä syystä myös EU kietää omia valtioitaan lisäämästä omaa valtionvelkaansa.
Poika Bushin hallinnolla on suosituimmuusasema valtioillisissä luotoissa
koko maailmassa, paitsi Venäjällä nähdään paluuta omna valtion suosituimmuuteen.

Asiahan on ihan niinpäin, että kyse on USAn mahdollista kaappauksista sen ulkopuolella periaatteessa missä hyvänsä maapallolla. Tässä se noudattaa aiempaa Britannian imperiumin kaksisataavuotista ensimmäiseen maailmansotaan ulottunutta perinnettä.

Preussilainen kenraali ja sotateoreetikko Clausewitz 1800-luvulta: Sota
on politiikan jatkamista toisin keinoin. USA on soveltanut pitkään myös
toisin päin, jatkanut sodan keinoja poliittisin.

New Orleansin tuho, onhan se uusi perustelu rahankeruun jatkumiselle, nyt kun Irakin sota alkaa olla jokapäiväinen ja siis kuluneen yksitoikkoinen. Alku uudelle, ja sili vanhaölle, on otettu raakaöljyn varmuusvarastojen purkamisena.

Etanoli on jo tarpeellisempi kuin kaappaus USAn sisällä. Kaappaushan siellä tehtiin Korkeimman Oikeuden vahvistamana: kaikkia ääniä ei tarvinnut laskea. Myös Adolf Hitler, Japanin keisari ja hänen pääministerinsä, Mussolini, ja myös Suomessa Kallio ja Ryti, siis toisen maailmansodan aattona ja aikana, olivat vallassa varsin laillisesti.

New Orleans kylläkin on esimerkki sotatilasta sisäisen järjestyksen keinona. Sitä tietä kyllä voidaan edetä, ja niinhän edetään Irakissakin.

Suomen osalta voi alkaa lainaten Tuntemattoman Yrjö Lahtista: Se iso kohjo lähtee ensin edeltä, ja miedän nilkit painaa perässä. Hänne sanomansa on hyvin luotettavaa, sillä hän on entisajan tyypillinen kommunistinen luottamusmies.

Kapteeni Kaarna, muistuttaa muuten itseään Kyösti Kalliota, puolestaan filosofoi näin: Paineen vahvistuminen Lännestä merkitsee itäisen heikkenemistä, ja Suomen tuskin kannattaa miettiä, kumman puolen se valitsee. - Nykyään seurauksina odotetaan, edes vähintään ja ensiksi, öljyn hinnan heikkenemistä. Ruotsissa ollaan pessimistejä, siellä
luotetaan enemmän etanoliin ( Ajankohtainen kakkonen eilen). Toisaalta, pääministeri Persson kuulemma käy ahkeraan tapaamassa Poika Bushia, kuin taas kokoomuskypäräpäät täällä marisevat, että Tarja-täti ja Matti-setäkään aivät ollenkaan. Paitsi pitäähän Tarja-täti tänään puheen YKssa, jossa nyt yli 150 maan huiput ovat läsnä. - Tunne kuin olisi kulkemassa maailman kattoa Himalajaa. - Miksi Tarja-tädin pitäisi kulkea Poika
Bushin puheilla, onhan täällä kotona neuvomassa jo hyvin viisaat kokoomuksen kypäräpäät, ja usea kypäräpäinen ylin virkamies, Raimo Sailas mm..

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Ovatkohan nämä Suomen viisaat noidat tulleet ollenkaan ajatelleeksi, että
etanolin tuonnin turvaamiseksi Suomella pitäisi olla hyvät luottamukselliset suhteet uuteen nousevaan Lännen suureen maahan Brasiliaan. Tämän suuntainen avaus, ja irtoaminen lipposlaisuudesta, olisi hyvää jatkoa myös Heinäluoman hallitusavaukselle.

Tuosta tulikin mieleeni eräs mahdolline selitys Lontoon polsiisin suorittamalle brasilaisen teloitukselle, siis brittiläisen yhtiö-öljyn ja brasilaisen maataloustuotteen, valmistettu sokeriruo'osta, etanolin kilpailu.

Toinen tuleminen
Olisiko se mahdollista, ja millaisia olisivat sen seuraukset mm Suomelle?

Ei siinä mielessä kuin luulen sinun tarkoittavan. Sotilaat kyllä voisivat kaapata vallan hetkeksi viimeisenä keinonaan jos esim. presidentti tekee jotakin todella tyhmää. Heti kun mahdollista valta annettaisiin takaisin demokraattisesti valituille johtajille.

Richard Nixonin ollessa presidenttinä ja stressin olessa pahimmillaan hän sai tutulta lääkäriltä voimakkaita psyykenlääkkeitä ja käyttäytyi omituisesti ja vainoharhaisesti. Tiettävästi esikunnan korkeimmat kenraalit päättivät keskenään että jos Nixon aikoo esim. aloitta ydinsodan Neuvostoliiton kanssa yms. todella tyhmää ilman kunnon syytä, he eristävät presidentin kotiarestiin. Tämä olisi ollut vallankaappaus. Tästä olisi varmasti tullut kovat tuomiot. Kenraalit olisivat ottaneet vastuun teoistaan eivätkä olisi yrittäneet roikkua vallassa tai väistellä tuomiota. Kun savu olisi hälvennyt, seuraava presidentti olisi voinut armahtaa kenraalit jos olisi katsonut näiden toimineen oikein.

Se tieto mitä Bushin sisäpiiristä tihkuu, kertoo että Bush ei ole kovin tasapainoinen ihminen eikä presidenttiys auta asiaa yhtään. Jos Bush joukkoineen päättäisi tehdä jotain niin äärimmäisen tyhmää että se saattaisi amerikkalaiset esim. ydinsodan vaaraan vallankaappaus olisi mahdollinen. En kuitenkaan usko että todennäköisyys tähän on kovin korkea.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
niih

Richard Nixonin ollessa presidenttinä ja stressin olessa pahimmillaan hän sai tutulta lääkäriltä voimakkaita psyykenlääkkeitä ja käyttäytyi omituisesti ja vainoharhaisesti. Tiettävästi esikunnan korkeimmat kenraalit päättivät keskenään että jos Nixon aikoo esim. aloitta ydinsodan Neuvostoliiton kanssa yms. todella tyhmää ilman kunnon syytä, he eristävät presidentin kotiarestiin. Tämä olisi ollut vallankaappaus. Tästä olisi varmasti tullut kovat tuomiot. Kenraalit olisivat ottaneet vastuun teoistaan eivätkä olisi yrittäneet roikkua vallassa tai väistellä tuomiota. Kun savu olisi hälvennyt, seuraava presidentti olisi voinut armahtaa kenraalit jos olisi katsonut näiden toimineen oikein.

Se tieto mitä Bushin sisäpiiristä tihkuu, kertoo että Bush ei ole kovin tasapainoinen ihminen eikä presidenttiys auta asiaa yhtään. Jos Bush joukkoineen päättäisi tehdä jotain niin äärimmäisen tyhmää että se saattaisi amerikkalaiset esim. ydinsodan vaaraan vallankaappaus olisi mahdollinen. En kuitenkaan usko että todennäköisyys tähän on kovin korkea.

Mitenkähän Nixon on alkanut herättää antipatioita muuallakin. Nixonin aikana päästiin rauhaan Vietnamin sodassa, Kennedy sinne hyökkäsi "apuaan" antamaan. Niin kuin Bush junior on jo kerennyt, vaihtelevalla menestyksellä, vapauttamaan Afganistania ja Irakia. Nuorempi Bush on jo jättänyt jälkensä sotahulluna imperialistina maailmanhistoriaan.

Myönnetään, nuo kielikuvat ovat aika raflaavia .

Lierikki Riikonen

Sotilasvallankaappaus Yhdysvalloissa? Kaikenlaisia vainoharhaisia täälläkin liikkuu.

Ei, se EI olisi mahdollista, sillä USA:n kansa alkaisi kapinoida. Ovat amerikkalaiset kuitenkin sen verran valveutuneita.

niih
Ei siinä mielessä kuin luulen sinun tarkoittavan. Sotilaat kyllä voisivat kaapata vallan hetkeksi viimeisenä keinonaan jos esim. presidentti tekee jotakin todella tyhmää. Heti kun mahdollista valta annettaisiin takaisin demokraattisesti valituille johtajille.

Niih jo ehtikin vastata melko tyhjentävästi. Tuollainen tilanne kylläkin vaikuttaisi koko maailmaan eikä Suomeen mitenkään erityisesti. Fanaattisten antiamerikkalaisten fakki-idioottien suhtautuminen tuskin kuitenkaan muuttuisi mitenkään; aluksi olisi haukuttu tyhmää presidenttiä ja toivottu häntä syrjäytettäväksi, sitten kun niin tapahtuisikin, päästäisiin haukkumaan sotahulluja kenraaleja ja niin edelleen... ja totta kai seuraavakin presidentti olisi tyhmä, sotahullu tms... ja sitä seuraava... ja seuraava...

lierik

Mitenkähän Nixon on alkanut herättää antipatioita muuallakin. Nixonin aikana päästiin rauhaan Vietnamin sodassa, Kennedy sinne hyökkäsi "apuaan" antamaan. Niin kuin Bush junior on jo kerennyt, vaihtelevalla menestyksellä, vapauttamaan Afganistania ja Irakia. Nuorempi Bush on jo jättänyt jälkensä sotahulluna imperialistina maailmanhistoriaan.

Niin. Nixon oli kieltämättä lahjakas ja teki ulkopolitiikassa merkittäviä asioita rauhan suuntaan. Ikävä kyllä hänellä oli pahoja heikkouksia kuten vainoharhaisuus jotka lopulta upottivat hänet.

Nykyinen USA:n presidentti ei taida olla kenenkään mielestä lahjakas. Kukapa olisi uskonut että demokraatitkin muistelevat vielä kaiholla Nixonia.

niih
Nykyinen USA:n presidentti ei taida olla kenenkään mielestä lahjakas. Kukapa olisi uskonut että demokraatitkin muistelevat vielä kaiholla Nixonia.

No tuo on vielä pientä. Venäläiset taas muistelevat kaiholla Stalinia.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922

Mikä sen kansalliskaartin osuus on USA:ssa? Näyttävät sotilailta mutta taitavat olla vain sisäisen turvallisuuden takia olemassa. Vai osallistuvatko sotatoimiin myös rajojen ulkopuolella? Onko koulutus sama kuin "oikeilla" sotilailla, jotka ovat tottuneet noudattamaan käskyjä kaikissa tilanteissa? Sittenhän on vielä tämä Kansallinen Kivääriseura, jolla on vaikutusvaltaa Presidenttiä myöten. Siihen kuuluu nähdäkseni myös ääriaineksia, joiden mielipiteet ovat kuin Gideonilla. Pitävät sotaleirejä ym.koulutusta antavat. EN nyt tarkoita yhdistyksen enemmistön toimintaa.

Nämä voisivat jonkinlaista häikkää saada aikaan, jos jostain syystä kaikki ei mene mielen mukaan.

Lierikki Riikonen

"Kansalliskaarti on jokaisen osavaltion perustuslaillinenoikeus", noin kaunopuheisesti. Jokaisella osavaltiolla on oma kansalliskaartinsa, jotka voivat myös avustaa ulkomaisissa sodissa, mutta päätehtävä on oman osavaltion turvaus. Kyllä niitä jätkiä pyörii tuolla Irakissakin, mutteivät taida eturintamassa taistella. Sitä tarkoitusta varten on sitten ne lukuisat muut armeijat mitä Yankeeillä on.

Haluaisin samanlaisen järjestelmän myös Eurooppaan.

Onhan niitä kansalliskaartilaisia Irakissakin ja hommahan toimii viikonloppusotilailla, kuten olemme päivittäisistä pommiräjähdyksistä havainneet.
Toisaalta sotilasvallankaapaus USAssa on yhtä todennäköinen kuin, että Matti Vanhanen esittäisi omaan ajatteluunsa perustuvan mielipiteen. No jaa ehkä sotilaskaapaus on sittenkin todennäköisempi.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Rollerball
"Kansalliskaarti on jokaisen osavaltion perustuslaillinenoikeus", noin kaunopuheisesti. Jokaisella osavaltiolla on oma kansalliskaartinsa, jotka voivat myös avustaa ulkomaisissa sodissa, mutta päätehtävä on oman osavaltion turvaus. Kyllä niitä jätkiä pyörii tuolla Irakissakin, mutteivät taida eturintamassa taistella. Sitä tarkoitusta varten on sitten ne lukuisat muut armeijat mitä Yankeeillä on.

Haluaisin samanlaisen järjestelmän myös Eurooppaan.

Jos EU:n yhteinen puolustusjärjestelmä toteutuu, niin eikös se silloin olisi sitä. Olisi yhteiset pääpuolustusjärjestelmät ja sitten vielä kansallinen sotaväki. Eikai sillä ole suurta merkitystä miksi niitä nimitettäisiin. Vaikkapa sitten kansalliskaarteiksi.

Lierikki Riikonen

lierik
Mikä sen kansalliskaartin osuus on USA:ssa? Näyttävät sotilailta mutta taitavat olla vain sisäisen turvallisuuden takia olemassa. Vai osallistuvatko sotatoimiin myös rajojen ulkopuolella? Onko koulutus sama kuin "oikeilla" sotilailla, jotka ovat tottuneet noudattamaan käskyjä kaikissa tilanteissa? Sittenhän on vielä tämä Kansallinen Kivääriseura, jolla on vaikutusvaltaa Presidenttiä myöten. Siihen kuuluu nähdäkseni myös ääriaineksia, joiden mielipiteet ovat kuin Gideonilla. Pitävät sotaleirejä ym.koulutusta antavat. EN nyt tarkoita yhdistyksen enemmistön toimintaa.

Nämä voisivat jonkinlaista häikkää saada aikaan, jos jostain syystä kaikki ei mene mielen mukaan.

Kansalliskaartilaisilla on kaksoistatus. He ovat sekä osavaltion palveluksessa että osa Yhdysvaltain armeijan reserviä. Ovat siis osavaltioiden käskyvallassa eillei heitä kutsuta asepalvelukseen valtion puolesta. Nykyinen käytäntö on että 6-vuoden palveluksesta voi joutua sotimaan 24 kuukautta. Nykyään kansalliskaartiin liittyminen tarkoittaa käytännössä sitä että joutuu taistelemaan pienemmällä palkalla kuin vakituiset pitkiä aikoja Irakissa. Köyhille kaarti ja armeija voivat olla ainoat keinot saada opinnot maksettua. Kaartien lisäksi osavaltioilla voi olla oma Militia joka toimii reservinä kansalliskaarteille. En tiedä näiden toiminnasta mitään. Jos ei ole sotaa kansalliskaartilaiset toimivat viikonloppustotilaina.

Kansalliskaartin luonne muuttui Vietnamin sodan jälkeen. Vietamin sodan aikaan kansalliskaartilaisia ei lähetetty ulkomaille sotimaan. Bush Jr. ja muut rikkaiden vanhempien lapset valitsivat tietysti sen välttyäkseen kutsunnoita. Vietnamin sodan jälkeen sääntöjä muutettiin ja nykyhetkellä 40-50% sotilaista Irakissa ja Afganistanissa on kaartilaisia.

Ette edes yritä ymmärtää USAn valtajärjestelmää. Kansalaissodasta lähtien, siis vuosista 1861 - 1865 USAssakin, tai juuir USAssa erityisesti, valta on aina ollut suurporvariston valtaa. Eurooppaan esitelty vapaus ja demokratia, se samalla on toteuttanut Marxin määritelmää demokratiasta suurporvaristolle sopivimpana valtiomuotona. - Toinen internationaali
eli Kansainvälinen työväenliitto, se alkujaan päätti toukokuun 1.n eli meillä Vapun päivän kansainväliseksi mielenosoitus- ja juhlapäiväksi
vuonna 1889 juuri sen päivän tienoilla Chigagossa ammuttujen mielenosoittajien muistoksi.

Jos menemme USAn itsenäisen historian alkuun, asia oli niin päin, että
USA, USAn liittovaltio, perustettiin juuri silloisten siirtokuntien yhteisen armeijan toimesta. Ensimmäinen USAn preisidentti kaksi kautta oli juuri entinen armeijan ylipäällikkö George Washington, Lincolnin tavoin myös
eli ainakin kooltaan suuri mies. Kansalaissotaan asti USAn hallintoa voi sanoa myös Virginian hallinnoksi. Osittain orjanomistajain, osittain vapaana, valtiona Virginia voi olla tasapainottaja ja silta vapaiden ja orjia omistavien osalvaltioiden välillä. Tämä oli USAlainen muunnelma feodalismistakin, joka Lännessä silloin oli klaanifeodalismia. Kansalaissodan myötä USA siirtyy kapitalismiin, täällä mitä tyypillisimmän suurkapitalismin, kauteen. Tälle ensimäinen täydennys oli nousu taloudellisesti maailman ykköseksi. Seuraava astuminen maailman eli globaaliseen politiikkaan.

Bushin hallinto on suurporvariston asettamien päämäärien ja tehtävien toteutusta. Ettepä yritäkään kysyä, mistä liittovaltion rahat, erityisesti sotamenoihin, tulevat. Ne ovat suurporvaristolta ja niihin läheisesti liittyviltä pienemmiltäkin sijoittajilta kerättyä luottorahaa. Jopa koko maapallolta. - Täällä Suomessa erityisesti kokoomus ja se aatteen omaksuneet muuallakin ylimpinä virkakunnassa ja puoluejohtajistossa ovat suunnanneet Suomeakin USAn malliin vaatien verohelpotuksia. Ei Suomen valtion, vaan Poika Bushin hallinnon sotamenoihin.

USAn sotavoimat ovat sen maailman- eli globaalisen strategian väline.
Niiden tehtävä on näyttää voimaa ja suorittaa operaatioita eli toimenpiteitä koko maailmassa. Sisäpolitiikkaan niitä ei varsinaisesti ole kaivattu, ainakaan tähän asti. Niiden varustamiseen liittyvät, työläisiin asti, jopa kymmenien miljoonien ihmisten taloudelliset edut. Presidentin valituksi tulo mitä suurimmassa määrin riippuu varustelun keskusalueiden kannatuksesta. Viimeksi tämän hankkimisessa parhaiten ovat onnistuneet republikaanit. Siten Poika Bushinkin ääni ja hallinto ovat myös varustelun yhtiöiden ja väen ääntä ja hallintoa.

Peruisteluikis varustelun varojen hankkimiseen käyvät sekä terrorismi että onnistuneesti sattuneet luonnonkatastrofit. Ei olisi nytkään voinut parempaan aikaan sattua. Tälle toistaiseksi ristiriidassa on kuitenkin Poika Bushin oman kannatuksen lasku. Ainakin tähän asti hän aina
on noussut syvänteestä eli kanjonista jälleen ylös. Tokko tälläkään kertaa hän on kohdannut Suurta kanjonia, josta ei ylös pääse.

lierik
Mikä sen kansalliskaartin osuus on USA:ssa? Näyttävät sotilailta mutta taitavat olla vain sisäisen turvallisuuden takia olemassa. Vai osallistuvatko sotatoimiin myös rajojen ulkopuolella?

Käsitykseni mukaan kansalliskaarti toimii suunnilleen USA:n reservinä; sellainen tietenkin tarvitaan, sillä edes USA:lla ei ole miljoonia ammattisotilaita. Siihen liittyminen on kuitenkin täysin vapaaehtoista. Kansalliskaartilaisille maksetaan selvää rahaa siitä, että he ovat valmiita lähtemään kun käsky käy sodan tai muun hätätilanteen takia; muutoin he elelevät aivan tavallisten siviilien tavoin. Kyllähän he toki jonkinlaisen sotilaskoulutuksen ovat saaneet ja kunnostakin joten kuten huolehtiminen kuuluu sopimukseen.

Andúril
lierik
Mikä sen kansalliskaartin osuus on USA:ssa? Näyttävät sotilailta mutta taitavat olla vain sisäisen turvallisuuden takia olemassa. Vai osallistuvatko sotatoimiin myös rajojen ulkopuolella?



Käsitykseni mukaan kansalliskaarti toimii suunnilleen USA:n reservinä; sellainen tietenkin tarvitaan, sillä edes USA:lla ei ole miljoonia ammattisotilaita. Siihen liittyminen on kuitenkin täysin vapaaehtoista. Kansalliskaartilaisille maksetaan selvää rahaa siitä, että he ovat valmiita lähtemään kun käsky käy sodan tai muun hätätilanteen takia; muutoin he elelevät aivan tavallisten siviilien tavoin. Kyllähän he toki jonkinlaisen sotilaskoulutuksen ovat saaneet ja kunnostakin joten kuten huolehtiminen kuuluu sopimukseen.

Huolehtimisen tapaa kuvastavat USAlaisten suosikkipelit jenkkifutis ja koripallo, uusinta myös sotaisat tietokonepelit. Ei niinkään baseball, jonka koitoksissa Kuuba on ollut parempi. Liiikalihavuus, se on ollut vuosikymmenet USAn sotavoimien alituinen ongelma, aina sotakoulu
West Pointiin asti. - Samaa ongelmaa on alkanut esiintyä myös Suomen armeijassa. Ja meillä valitetaan, että palvelukseen otetun nuorison kunto
on menneestä yleisesti huonontunut.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922

Keskusteltiin EU:n yhteisestä puolustusjärjestelmästä, johon Rolle:

Rollerball
Ja uskot sen toteutuvan?

En, ei ainakaan meidän aikanamme. Siksi Suomen puolustus olisikin annettava Venäläisten Sisäministeriön erkoisjoukkojen käsiin. Sille pesuaineporukalle. mitä OMOja ne nyt olivatkaan. Olisivat valmiiksi koulutettuja ja voisi silti saada Venäjän tilanteen huomioonottaen halvalla. Samalla katoaisi Itäinen turvallisuusriski. Ei Venäjällä olisi mitään syytä hyökätä omien sotilaidensa kimppuun. Ja jos olisi, kyllä nämä baskeriporukat aina hiippalakit hoitelee.

Lierikki Riikonen

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat