Maailmankaikkeuden laajeneminen

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Se on sitten lähes vuoden vaklaamisen jälkeen eka lähettämäni posti näillä foorumeilla, että terve vaan kaikille. Te ette tunne minua mutta minä tunnen jo teidät.

Rekisteröitymispäätökseeni on syypää viime viikon sunnuntaina puhjennut kriisi joka sai alkunsa vierailtuani Jyväskylän Rihlanperän tähtitornissa. Nimittäin odotellessani yleisönäytöksessä kiltisti vuoroani kaukoputkelle, kuuntelin erään toisen vierailijan ja illan tähtinäytännöstä vastanneen asiantuntijan keskustelua. Vierailija uteli että onko totta, että maailmankaikkeuden laajenemisesta johtuen matka lähitähdille on matkan pituudestakin huolimatta täysin mahdotonta, sillä etäisyydet kasvavat nopeammin kuin pystyisimme kirimään välimatkaa umpeen (teknologialla ei ollut mitään tekemistä tämän keskustelun kanssa). Okei tässä vaiheessa alkoivat hälytyskelloni soimaan, mutta ennen kuin kerkesin edes änkyttämään vastausta jota en kuitenkaan olisi uskaltanut sanoa ääneen, vastasi tämä asiantuntija myöntävästi, ja lisäsi vielä että maailmankaikkeuden laajenemisen takia esimerkiksi Jyväskylän ja Tampereen välinen etäisyys pitenee noin sentin verran sadassa vuodessa.

En siinä sitten kehdannut alkaa pätemään itseäni viisaampien seurassa, kun paikalla oli lapsiakin. Mutta jos olisin korjannut tätä tieteilijää sanomalla että "Seis te tähtitieteilijä siinä, vaarantava virhe! Maailmankaikkeuden laajeneminen on havaittavissa galaksienvälisessä mittakaavassa, ei galaksien sisällä, eikä varsinkaan planeettojen kokoluokassa. Jyväskylän ja Tampereen välimatka toisistaan voi kasvaa korkeintaan maanpinnan noususta johtuen, tai taivaalta satavien meteoriittien maapallon massaa lisäävästä vaikutuksesta, mutta silloinkin vain äärimmäisen minimaalisesti, ja ilman että sillä olisi mitään tekemistä maailmankaikkeuden laajenemisen kanssa!" - niin olisinko ollut oikeassa, vai olenko kokonaan pihalla kosmologiasta?

Kiitos jo etukäteen Savoriselle asiantuntevista vastauksista joilla en tee yhtään mitään. Mutta mitä sanoo muut?

Sivut

Kommentit (19)

Vierailija
Homo Superior
Jyväskylän ja Tampereen välinen etäisyys pitenee noin sentin verran sadassa vuodessa.

Kyllä sinä olet oikeassa, paitsi siinä että kyseessä oli asiantuntija.

Vierailija
Homo Superior
Sit toinen kysymys. Miten voi ihminen kusta het ekan topikkinsa sillain että se tulee kahtena?

Ylimääräiset viestit voi poistaa kirjautuneena poista viestinapista jos viestiin ei ole vastattu.
Foorumin toiminta tökkii jälleen, viestien lähteminen kestää välillä parikin minuuttia.

Vierailija

Kyllä se asiantuntija siinä oli oikeassa, että avaruus laajenee kaikkialla, myös meidän aurinkokunnassamme. Täällä se ei vain näy rakenteiden välimatkan kasvuna, koska niitä pitää koossa erilaiset vuorovaikutsvoimat, aurinkokunnan, linnunradan ja paikallisen ryhmämme mittakaavassa siis gravitaatio.

Eli vaikka universumi laajenee kaikkialla, niin ei se etäisyyttä Jyväskylästä Tampereelle vielä kasvata. Tuo avaruuden laajeneminen on ehkä helpointa kuvitella eräänlaisena kosmisena "kumimaisen" taustakankaan venymisenä joka suuntaan. Siis kappaleet eivät sinänsä liikuu, vaan tilaa niiden väliin tuli lisää tämän venymisen johdosta. Pienemmissä mittakaavoissa gravitaatio voittaa selkeästi poistovoiman ja rakenteiden etäisyydet pysyvät samoina, ikäänkuin "liiraavat" venyvää taustakangasta vasten.

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
Snaut
Kyllä se asiantuntija siinä oli oikeassa, että avaruus laajenee kaikkialla, myös meidän aurinkokunnassamme. Täällä se ei vain näy rakenteiden välimatkan kasvuna, koska niitä pitää koossa erilaiset vuorovaikutsvoimat, aurinkokunnan, linnunradan ja paikallisen ryhmämme mittakaavassa siis gravitaatio.

Eli vaikka universumi laajenee kaikkialla, niin ei se etäisyyttä Jyväskylästä Tampereelle vielä kasvata. Tuo avaruuden laajeneminen on ehkä helpointa kuvitella eräänlaisena kosmisena "kumimaisen" taustakankaan venymisenä joka suuntaan. Siis kappaleet eivät sinänsä liikuu, vaan tilaa niiden väliin tuli lisää tämän venymisen johdosta. Pienemmissä mittakaavoissa gravitaatio voittaa selkeästi poistovoiman ja rakenteiden etäisyydet pysyvät samoina, ikäänkuin "liiraavat" venyvää taustakangasta vasten.

Eikos merkittavampana tekijana ole elektromagneettinen voima ja vahva vuorovaikutus?

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Vierailija
fenomenologi
Homo Superior
Sit toinen kysymys. Miten voi ihminen kusta het ekan topikkinsa sillain että se tulee kahtena?



Ylimääräiset viestit voi poistaa kirjautuneena poista viestinapista jos viestiin ei ole vastattu.
Foorumin toiminta tökkii jälleen, viestien lähteminen kestää välillä parikin minuuttia.



No onneksi siihen tuplatopikkiinkin on vastattu, jotenka siitä ei ilmeisesti pääse enää millään eroon.

Snaut
Eli vaikka universumi laajenee kaikkialla, niin ei se etäisyyttä Jyväskylästä Tampereelle vielä kasvata. Tuo avaruuden laajeneminen on ehkä helpointa kuvitella eräänlaisena kosmisena "kumimaisen" taustakankaan venymisenä joka suuntaan. Siis kappaleet eivät sinänsä liikuu, vaan tilaa niiden väliin tuli lisää tämän venymisen johdosta. Pienemmissä mittakaavoissa gravitaatio voittaa selkeästi poistovoiman ja rakenteiden etäisyydet pysyvät samoina, ikäänkuin "liiraavat" venyvää taustakangasta vasten.

Eli siis toisinsanoen, jos tämä toinen vierailija olisi kysynyt tähtienvälisen matkailun sijaan siirtymisestä paikallisesta galaksiryhmästä toiseen, niin siinä tapauksessa välimatkat tosiaan saattavat venyä nopeammin kuin avaruusalus matkustaa?

Vierailija
Seppo_Pietikainen
Snaut
Kyllä se asiantuntija siinä oli oikeassa, että avaruus laajenee kaikkialla, myös meidän aurinkokunnassamme. Täällä se ei vain näy rakenteiden välimatkan kasvuna, koska niitä pitää koossa erilaiset vuorovaikutsvoimat, aurinkokunnan, linnunradan ja paikallisen ryhmämme mittakaavassa siis gravitaatio.

Eli vaikka universumi laajenee kaikkialla, niin ei se etäisyyttä Jyväskylästä Tampereelle vielä kasvata. Tuo avaruuden laajeneminen on ehkä helpointa kuvitella eräänlaisena kosmisena "kumimaisen" taustakankaan venymisenä joka suuntaan. Siis kappaleet eivät sinänsä liikuu, vaan tilaa niiden väliin tuli lisää tämän venymisen johdosta. Pienemmissä mittakaavoissa gravitaatio voittaa selkeästi poistovoiman ja rakenteiden etäisyydet pysyvät samoina, ikäänkuin "liiraavat" venyvää taustakangasta vasten.




Eikos merkittavampana tekijana ole elektromagneettinen voima ja vahva vuorovaikutus?

Toki atomaarisissa ja sitä hieman suuremmissa rakenteissa mutta ei enää maapallon ja aurinkokunnan mittakaavassa, siinä gravitaatio on määrävänä voimana.

Vierailija
Homo Superior

Eli siis toisinsanoen, jos tämä toinen vierailija olisi kysynyt tähtienvälisen matkailun sijaan siirtymisestä paikallisesta galaksiryhmästä toiseen, niin siinä tapauksessa välimatkat tosiaan saattavat venyä nopeammin kuin avaruusalus matkustaa?

Kyllä periaatteessa, jos matkailijan kohde vain on tarpeeksi kaukana. Nykyään tämä laajenemisnopeus on luokkaa 71 km/s/Mpc. Tämä tarkoittaa nopeasti päässä laskien, että esim. jokainen avaruuden 100 km pituinen "pätkä" venyy vuosisadan aikana vajaa puoli millimetriä (kumpikohan laski oikein, asiantuntija vai meikäläinen). Mutta havaintojen mukaan laajeneminenhan on kiihtyvää ja kuka tietää mikä tilanne on miljardien vuosien kuluttua.

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Liittynyt4.10.2007
Homo Superior

Eli siis toisinsanoen, jos tämä toinen vierailija olisi kysynyt tähtienvälisen matkailun sijaan siirtymisestä paikallisesta galaksiryhmästä toiseen, niin siinä tapauksessa välimatkat tosiaan saattavat venyä nopeammin kuin avaruusalus matkustaa?

Siinä tapauksessa pitäisi yrittää matkustaa jonnekkin todella kauas sellaisella avaruusaluksella joka käyttää perinteisiä matkustuskeinoja. Tämä raja minne voi matkustaa on verrannollinenaluksen nopeuteen. Näkyvä maailmankaikkeus laajenee valonnopeudella.

Ei ihmiskunta tai kukaan muukaan voi ikinä matkustaa niin pitkälle tai valloittaa koko maailmankaikkeutta, vaikka se ei laajenisikaan. Se on oikeastaan ihan sama, tämä laajenemisen aiheuttama raja menee niin kaukana ettei kukaan sinnekkään kykenisi matkustamaan muutenkaan.

Mahdollisesti madonreiät tai ehkä hyperavaruuskin voivat olla yhtä käyttökelpoisia kun ennenkin. Siis mikäli sellaisia olisi mahdollista rakentaa. Avaruusmatkailu taitaa tarvita joka tapauksessa sellaista tekniikkaa joka tuntuu meistä tieteiskirjallisuudelta.

Vierailija
fenomenologi
Homo Superior
Jyväskylän ja Tampereen välinen etäisyys pitenee noin sentin verran sadassa vuodessa.




Kyllä sinä olet oikeassa, paitsi siinä että kyseessä oli asiantuntija.

Mut jos gravitaatio litistää atomeitamme, eikös pitäisi mennä pienemmäx koko ajan? Vai absorboiko maapallo niin paljon säteilyä=enemmän kuin saa fotoneja mm. auringolta että se riittää pistää maapallon repeemään?

Ja ainakin Vedenpaisumuksen aikana Nooalle todettiin(googltakaa Tuomas Levänen ja finnish translations of...) että maan pinta on vajonnut vaarallisesti...
Sen jälkeenkö se on vain kohonnut?

Vierailija
Agison
fenomenologi
Homo Superior
Jyväskylän ja Tampereen välinen etäisyys pitenee noin sentin verran sadassa vuodessa.




Kyllä sinä olet oikeassa, paitsi siinä että kyseessä oli asiantuntija.



Mut jos gravitaatio litistää atomeitamme, eikös pitäisi mennä pienemmäx koko ajan? Vai absorboiko maapallo niin paljon säteilyä=enemmän kuin saa fotoneja mm. auringolta että se riittää pistää maapallon repeemään?

Ja ainakin Vedenpaisumuksen aikana Nooalle todettiin(googltakaa Tuomas Levänen ja finnish translations of...) että maan pinta on vajonnut vaarallisesti...
Sen jälkeenkö se on vain kohonnut?

Maanpinta nousee suomessa n. 1? cm vuodessa jääkauden aiheuttaman paineen jäljiltä, muut kysymykset eivät liity millään tavalla todellisuuteen.
Säästä ihmiset uskonnon pakkosyötöltä tiedeaiheissa, keskity mielummin tieteeseen kun kerran tiedefoorumissa kirjoittelet, ei uskonnon mukaan tuominen kuulu asiaan.

Vierailija
Snaut
Kyllä periaatteessa, jos matkailijan kohde vain on tarpeeksi kaukana. Nykyään tämä laajenemisnopeus on luokkaa 71 km/s/Mpc. Tämä tarkoittaa nopeasti päässä laskien, että esim. jokainen avaruuden 100 km pituinen "pätkä" venyy vuosisadan aikana vajaa puoli millimetriä (kumpikohan laski oikein, asiantuntija vai meikäläinen). Mutta havaintojen mukaan laajeneminenhan on kiihtyvää ja kuka tietää mikä tilanne on miljardien vuosien kuluttua.



Barbaari
Siinä tapauksessa pitäisi yrittää matkustaa jonnekkin todella kauas sellaisella avaruusaluksella joka käyttää perinteisiä matkustuskeinoja. Tämä raja minne voi matkustaa on verrannollinenaluksen nopeuteen. Näkyvä maailmankaikkeus laajenee valonnopeudella.

Ei ihmiskunta tai kukaan muukaan voi ikinä matkustaa niin pitkälle tai valloittaa koko maailmankaikkeutta, vaikka se ei laajenisikaan. Se on oikeastaan ihan sama, tämä laajenemisen aiheuttama raja menee niin kaukana ettei kukaan sinnekkään kykenisi matkustamaan muutenkaan.

Mahdollisesti madonreiät tai ehkä hyperavaruuskin voivat olla yhtä käyttökelpoisia kun ennenkin. Siis mikäli sellaisia olisi mahdollista rakentaa. Avaruusmatkailu taitaa tarvita joka tapauksessa sellaista tekniikkaa joka tuntuu meistä tieteiskirjallisuudelta.

Okei nyt kuulostaa siltä miltä pitäisikin. Kriisini on siis toistaiseksi ohi ja voin ottaa partaterät pois ranteelta ja kyrvänjuuresta. Kiitos vastauksista.

Mutta mutta, jos tähän aiheeseen tuo vielä teknologian mukaan ja oletetaan että valon nopeus pysyy tulevaisuudessakin maksiminopeutena. Ihminen on ollut lajina olemassa reippaat 100 000 vuotta, ja jos kirjoitustaidon kehittämistä pidetään lähtölaukauksena tieteelle, niin olemme olleet tiedettä kehittävä sivilisaatio noin 5000 vuotta, joista viimeiset parisataa vuotta on mennyt näprätessä ihan oikean teknologiankin parissa.

Jos lähtisimme viimeistään tuhannen vuoden sisään levittäytymään vajaata valon nopeutta liikkuen pitkin galaksiamme muodostamalla siirtokuntia aluksi lähitähtiin ja myöhemmin kauemmaksikin, niin 5000 vuoden päästä olisimme valloittaneet vasta murto-osan galaksimme reunamaista, ja tässä vaiheessa teknologian pitäisi olla jo meidän sukupolvemme näkökulmasta yhtä käsittämätöntä kuin muinaisen egyptiläisen lammaspaimenen mielestä internetpornon selailu mantereidenvälisellä yliäänilennolla.

Jos pidämme kiirettä, niin 100 000 vuoden päästä koko galaksi katsoo telkkarista 6.12. maapallolla järjestettäviä linnanjuhlia, mutta lajiutumisesta johtuen toisella puolella galaksia sijaitsevia siirtokuntia todennäköisesti asuttaa kovinkin erinäköinen laji, kuin mihin linnanjuhlien vieraita kättelevä presidentti itse kuuluu (tai mihin meidän sukupolvemme lukeutuu). Niin ja kyllä, valon rajallisesta nopeudesta johtuen suora lähetys linnanjuhlista saattaa näkyä kaukaisimmissa siirtokunnissa pikku viiveellä, mutta todennäköisesti siihen aikaan on myös paljon enemmän vieraita, jotenka hyvässä lykyssä saattaa olla niin että kun maapallolla saadaan viimeinenkin juhlavieras käteltyä, niin galaksin toiselle laidalle saapuu vihdoinkin lähetyksen alkupää jossa ensimmäinen vieras astuu punaiselle matolle. Eli jos laskin ihan oikein niin se on kyllä varmasti ihan totta että IHMINEN ei ainakaan tule koskaan asuttamaan koko maailmankaikkeutta.

Vierailija
fenomenologi
Maanpinta nousee suomessa n. 1? cm vuodessa jääkauden aiheuttaman paineen jäljiltä, muut kysymykset eivät liity millään tavalla todellisuuteen.
Säästä ihmiset uskonnon pakkosyötöltä tiedeaiheissa, keskity mielummin tieteeseen kun kerran tiedefoorumissa kirjoittelet, ei uskonnon mukaan tuominen kuulu asiaan.

Mistä moinen vihanpito? Uskonto on monen ihmisen(MINUNKIN) käyttövoima, ja elämäntarkoitus, ja siksi jakaisin niitäkin asioita muille...
Vahinko - suuri vahinko, jos se ei ketään täällä olevaa kiinnosta!!!

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat