Nörtit ovat tappaneet meidät kaikki!

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Tilanne Yhdysvalloissa senkun vain pahenee, eikä realistisia ratkaisuja ole näkyvissä, koroilla kikkaillaan ja seurataan vaikutuksia, mutta mihin kaikki johtaa? Elämme mielenkiintoisia aikoja.

http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=1326702&s=r

http://www.taloussanomat.fi/porssi-ja-r ... 087861/103

Bush antaa vain lohtua ja uskoa tulevaisuuteen: "Elämme haastavia aikoja, presidentti myönsi ja sanoi, että talouden "pitkän tähtäimen" näkymät ovat edelleen vakaat.

Nämä "pitkän tähtäimen" laskelmat voisi myös esittää yleisölle ja antaa näin heidänkin arvioida, eikä vain puhua.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... sort=false

Katsokaa Georgen tiedotustilaisuus, uskomatonta epävarmuutta maailman mahtavimman valtion johtajalta. Kaverin pää painuu hartioihin kuin Kimillä konsanaan:

http://www.msnbc.msn.com/id/23673100/

Sivut

Kommentit (29)

Vierailija

Olen kuulunut epäilijöihin sen suhteen miten suhdanteita voi ennustaa ja vahvistusta tämäkin tilanne tuo epäilyilleni. Olen ajautunut jopa väittelyihin tuttavieni kanssa siitä miten "tulevaisuutta" voi ennustaa, mallit toki antavat suuntaa, mutta kuten nytkin on huomattu, niin todellisuus löi ja lujaa.

Tuttavani jotka ovat näitä "taloustieteilijöitä" tuntuvat aina unohtavan, että ihminen se pohjimmiltaan markkinoita säätää, vaikka ihmisestä muuttujana ei välitetäkkään hirveämmin. Ajauduin väittelyynkin asiasta kerran ja jouduin heittämään kysymyksen, "mitä markkinoilla tapahtuu jos kaikki ihmiset häviäisivät?", en saanut vastausta. Eli nämä "markkinavoimat" eivät ole mitään yliluonnollisia juhtia, jotka ihmisiä vetävät perässään. Itse Alan Greenspankin huomauttaa ihmisen olevan se tärkein tekijä:

http://www.ft.com/cms/s/0/edbdbcf6-f360 ... ck_check=1

"But these models do not fully capture what I believe has been, to date, only a peripheral addendum to business-cycle and financial modelling – the innate human responses that result in swings between euphoria and fear that repeat themselves generation after generation with little evidence of a learning curve. Asset-price bubbles build and burst today as they have since the early 18th century, when modern competitive markets evolved. To be sure, we tend to label such behavioural responses as non-rational. But forecasters’ concerns should be not whether human response is rational or irrational, only that it is observable and systematic."

"This, to me, is the large missing “explanatory variable” in both risk-management and macroeconometric models. Current practice is to introduce notions of “animal spirits”, as John Maynard Keynes put it, through “add factors”. That is, we arbitrarily change the outcome of our model’s equations. Add-factoring, however, is an implicit recognition that models, as we currently employ them, are structurally deficient; it does not sufficiently address the problem of the missing variable."

Vierailija
logo
Tilanne Yhdysvalloissa senkun vain pahenee, eikä realistisia ratkaisuja ole näkyvissä, koroilla kikkaillaan ja seurataan vaikutuksia, mutta mihin kaikki johtaa? Elämme mielenkiintoisia aikoja.

http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=1326702&s=r

http://www.taloussanomat.fi/porssi-ja-r ... 087861/103

Bush antaa vain lohtua ja uskoa tulevaisuuteen: "Elämme haastavia aikoja, presidentti myönsi ja sanoi, että talouden "pitkän tähtäimen" näkymät ovat edelleen vakaat.

Nämä "pitkän tähtäimen" laskelmat voisi myös esittää yleisölle ja antaa näin heidänkin arvioida, eikä vain puhua.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... sort=false

Katsokaa Georgen tiedotustilaisuus, uskomatonta epävarmuutta maailman mahtavimman valtion johtajalta. Kaverin pää painuu hartioihin kuin Kimillä konsanaan:

http://www.msnbc.msn.com/id/23673100/




Bushin pitkän tähtäimen näkymät taisivat heittää aivan päin honkia.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005
****
Pörssiosakkeet ovat talouden "Suuri Saatana" !



Nyt kyllä busse löit minut ällikällä! Kapitalistinenkaan talousmalli ei sinulle enää kelpaa, tai sitten sosialisten, kommunistinen eikä sekatalouskaan senkään vertaa. Mitä sitten tilalle. Pitäisikö kaikkien olla pienyrittäjiä, seppiä ,suutareita ja vaikka yksin toimiva partureita?

Kullä sinun täytyy nyt yrittää päästä jonkin hippikommuunin jäseneksi, heillekkään ei kyllä jäisi purtavaa, kun yritysten roskiksiin ei enää kertyisi ruontähteitä. Jos kaikki taas olisivat maanviljelöitä metsästäjiä tai keräilijöitä ja koko infsraktuurista luovuttaisiin, samalla suurin osa maapallon väestöstä kuolisi nälkään ja tauteihin. Ääh, en minä ymmärrä mitä haet. Marxinkin mielessä kapitalisti on yksityisessä pääomataloudessa välttämätön toimija.

Lierikki Riikonen

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005

**** kirjoitti:

Pörssitaloudessa koko maailma on ahneiden spekulanttien armoilla ja talouskuplia, kuten it- nano- ja bioteknologia. Joskus
tietenkin huima rahoitus pörssin aallonhuipulle päässeille
uuden tekniikan yrityksille tuo jotain arvokastakin,mutta pitkällä tähtäimellä se on pelkkää roskaa, kuten kännykät, kuka niitä oikeasti tarvitsee, operaattorien huijaukselle ei löydy mittaa ei määrää. Roskalainat, jotka muuten lanseersi Clintonin hallinto, ovat ääriesimerkki megahuijauksesta tällä
systeemillä.



Totta toinen puoli, Mutta mikä olisi vaihtoehtoinen, kuitenkin kapitalistinen talousmalli?

Alkuperäinen kirjoittaja on näköjään bannattu, niin yritän sitten vastauksia jolltakin muilta. Uskalsin tuon laittaa vielä, kun siinä ei mielestäni ole mitään ihmeellistä bannattavaksi.

Clinton ei lanseerannut roskalainoja. Suuri hyppäys USA:n veloissa tapahtuu v.2000, eikös G.W Bush valittu pressaksi.

http://www.brillig.com/debt_clock/history.gif

Tätäkään en malta olla lähettämättä, käppyrä kuvaa USA:n kotitalouksien varallisuutta Nuoremman Bussen aikana. "US housholds get poorer" oli otsikko

http://www.tutor2u.net/blog/files/us_confidence1.gif

Tuossa taitaa olla kansalaisten velkakehitys, en oikein ole varma tuosta "credit" sanasta. Monta merkitystä talouden alallakin.
http://research.stlouisfed.org/fred2/data/CMDEBT_Max_630_378.png

Nuo kuvat ovat url osoitteita, kun esikatselu niistä muuten valitti.

Lierikki Riikonen

Vierailija

Mikään ei kestä ikuisesti. Tietyssä mielessä tulee peräti "ikävä" jenkki-imperiumia, koska kun talouden keskus lopulta luisuu Aasiaan, on muutos PYSYVÄ ! Kinuskit panevat vielä niin Eurot kuin Nekrutkin helisemään, sano minun sanoneen

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005
Rikastaja
Mikään ei kestä ikuisesti. Tietyssä mielessä tulee peräti "ikävä" jenkki-imperiumia, koska kun talouden keskus lopulta luisuu Aasiaan, on muutos PYSYVÄ ! Kinuskit panevat vielä niin Eurot kuin Nekrutkin helisemään, sano minun sanoneen



Älähän sano. Kyllä USA vielä toivottavasti toipuu, talousogelmistaan ainakin. Se on, paitsi heidän, myös koko muun maailman etu, myös kiinalaisten eritoten. Toivottavasti eivät eristy Monroe-opin mukaisesti taas ystävällismielisestä kanssakäymisesta muun maailman kanssa. Sotilaallisesti saisivat kyllä miettiä tekosiaan, niin kuin muutkin uhoajat, Pohjois-Korea, Israel, Pakistan, Iran mm.

Lierikki Riikonen

Vierailija

juntin pientä kännipohdiskelua: luulis jenkeissä olevan palkattu hitosti porukkaa(talousälykköjä) miettimään valtion taloudellista tulevaisuutta ja tästä johtaen luulis että kaikki toimet mitä ne tekee olisivat kansantalouden perässä mutta mistä sitten johtuu että asiat ovat alkaneet mennä huonoon jamaan? onko nää niin vaikeita asioita ennustaa vai onko tuolla oikeasti junttia porukkaa päättämässä asioista?

Vierailija
onko nää niin vaikeita asioita ennustaa vai onko tuolla oikeasti junttia porukkaa päättämässä asioista?



"Jenkki experttinä" veikkaan vahvasti jälkimmäistä

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005
Rikastaja
onko nää niin vaikeita asioita ennustaa vai onko tuolla oikeasti junttia porukkaa päättämässä asioista?



"Jenkki experttinä" veikkaan vahvasti jälkimmäistä



Olen eri mieltä. Talouden trendit sisältävät niin paljon muuttujia, joista seuraa yksittäisistäkin spekulaatioita ja muut expertit seuraavat niin kuin muulilauma perässä ympäri maailman. Näitä ennalta arvaamattomia muuttujia ei pysty laskemaan supertietokonekaan, koska ne suurelta osin ovat "inhimillisiä" tekijöitä, eikä lyhyellä tähtäimellä ainakaan, mitään rationalisuutta löydy.

Lieneekö totta, vai Readers Digestiä, että väitetään simpanssin lanseeratun meklariksi arvioimaan pörssikurssien kehitystä. Ja oli sitten sattuman varaisesti painellut, tai osoittanut jotain. Tulos oli korreloinut loppujen lopuksi ammattilaisten kanssa yhtä pätevästi.

Lierikki Riikonen

Vierailija

Jenkeissä keskiluokka on vaan kuihtunut vuosien varrella, koska sitä ei olla hoivattu tai edes yritettu suojella. Ja sitten on vielä tulleet nämä sodat ...

Tosiasiassa jenkit elää yli varojensa, ja ottaa lainaa. Ensi vuonna Kiina ei vaan tuu enää sitä niille myöntämään, eikä ostamaan enää niiden roskapaperia. Ne joutuu tän takia kikkailee korkojen kanssa, mutta pitkällä menolla tuo ei kyllä auta.

Se ei niinkään oo kysymys että mistä täytyy luopua, aseista vain leivästä. Jenkkit on saattanu itsensä niin pahaan jamaan, ettei enää todella laajat ja mittavat sosiaaliturva ja terveydenhoito remnontitkaan enää auttaisi. Se olisi vähän niinkuin pistäisi sidettä rikkoutuneen luun päälle. Ei se oikeasti auta, kun taustalla on esim maan etninen väestörakenteen muutos ja keskiluokan kuolema.

Mitä itse sotaan tulee, niin eihän tuolla mitään todellista käytännön merkitystä ole. Klassinen proxy sota suoraan sanoen hevon kuusessa. Ne on kumminkin sidoksissa siellä, kun Kiina pääse suhteellisen vapaasti laajentamaan otettaan Afrikassa. Ne voi uhoilla Mugabelle niin paljon kun haluaa vaikka joka päivä ja kutsua sitä massamurhaajaksi ja verrata vaikka Hitleriin, mutta mitään käytännön merkitystä sillä ei ole, koska ei edes Natolla ole vaan kerta kaikkiaan varaa uuteen sotaan.

Tällä sodalla ei oo mitään käytännön merkitystä globaalisti. Se on vaan klassinen proxy sota, joka lihottaa yksityisen aseteollisuuden ja öljybusineksen kassaa. Se, miksi ne siirtää sinne nyt nopeasti lisää joukkoja johtuu siitä, että sillon niitä on vaan yksinkertasesti vaikeampi evakuoida, jos Washingtonissa vaikka sattuisi "vallankumous" Eli, siinäkin varsin epärealistisessa tilanteessa että jollakin kenraalilla lopulta "napsahtaa" ja alkaa tehdä päätöksiä yksin tai vastaavassa joukossa ohittaen laillisen poliittisen prosessin, sillä ei oo enää mitään käytännön merkitystä. Jos Iraqissa ja Afghanistanissa on kummassakin suunnilleen 150 000 sotilasta, niin evakukointi on käytännössä mahdoton, mutta on varsin helppo tässä vaiheessa provosoida konflikti Iranin kanssa. Amerikan kanssa loppupeleissä tukee sotaa, jos sillä on tarkoitus suojella omia joukkoja.

Jenkkilä kaatuu hyvin pian. Tämä on loppu! Sitä on aivan tietoisesti valmisteltu jo pitkään. Jenkkilässä on ajettu TIETOISESTI politiikkaa, jolla on heikkennetty keskiluokan asemaa. TIETOISESTI valmisteltu tätä proxy sotien ketjua, jossa lopullinen YDINSOTA Iranin kanssa oli alusta asti tavoite, kaiken A ja O. Karu realiteetti on, että "lamassa" oleva Kiina jo nyt kontrolloi maailmankauppaa ja taloutta. Jenkkilässä valta pitää pieni talouskeinottelijoiden piiri, jolla on kiinni ISOA RAHAA sekä kaupassa Kiinan kanssa, että tässä Lähi-Idän sodassa! Ne tulee rahastamaan sillä niin paljon kun vaan voi. Ja kun Jenkkilä lopulta romahtaa niinkuin oli jo ennalta "sovittu" niin niillä on sillon ystävällinen Supervalta siellä idässä mistä ne voi saada tukea ja turvaa, jos jenkkilässä alkaa kansa "rettelöimään" Tosiasia on, että se maa ollaan TIETOSESTI ajettu konkkaan jo vuosia. Suurin osa näistä kavereista on Kiinan kätyreitä

Vierailija
lierik

Lieneekö totta, vai Readers Digestiä, että väitetään simpanssin lanseeratun meklariksi arvioimaan pörssikurssien kehitystä. Ja oli sitten sattuman varaisesti painellut, tai osoittanut jotain. Tulos oli korreloinut loppujen lopuksi ammattilaisten kanssa yhtä pätevästi.




Tottahan tuo ainakin tavallaan on:

https://www.talentumshop.fi/webshopdata ... 1241-7.pdf

"Tässä laitoksessa tarkastellaan kriittisesti aikaisempien Sattuman
kaupan laitosten perusväitettä – että markkinat hinnoittelevat osakkeet
niin tehokkaasti, että simpanssi, jolla on side silmillään, voi tikkoja Wall
Street Journalin pörssisivuille heittämällä valita osakesalkun, joka menestyy
aivan yhtä hyvin kuin asiantuntijoiden hallinnoimat osakesalkut.
Kuluneiden 35 vuoden aikana tämä olettamus on pitänyt pintansa huomattavan
hyvin. Yli kaksi kolmasosaa ammattimaisista salkunhoitajista
on jäänyt jälkeen hallinnoimattomasta S&P 500 -indeksistä"

Vierailija
fmiles
Oletko aina yhtä nopea vastaamaan?



Ajankulukseni selailin viestejäni taaksepäin ja huomasin tuonkin viestin. Kannattaa muuten lukea esitelty teos kokonaan. Onhan se hienoa miten "alan mies" pystyy ajattelemaan:

Kun puhutaan pörssikurssien random walkista eli ennustamattomasta
muuttumisesta, kirjoittaja vertaa liituraitaisia talousanalyytikoita
paljaspyllyisiin apinoihin. Vertaus hätkähdyttää. Kirjailija on ennen vertausta
esitellyt itsensä paitsi professoriksi myös analyytikoksi. Kuvaa kirjoittajasta
hänen analyytikkoajoiltaan kirjassa ei kuitenkaan esitetä



Harva muu alalla toimiva pystyy sanomaan samaa, ainakaan ääneen. Väittelevätkin vielä, pikkumieliset moukat! Taantuma tosin nöyristi suomalaisia "ammattilaisia" hienoisesti.

Vierailija
logo
Olen kuulunut epäilijöihin sen suhteen miten suhdanteita voi ennustaa ja vahvistusta tämäkin tilanne tuo epäilyilleni. Olen ajautunut jopa väittelyihin tuttavieni kanssa siitä miten "tulevaisuutta" voi ennustaa, mallit toki antavat suuntaa, mutta kuten nytkin on huomattu, niin todellisuus löi ja lujaa.

Tuttavani jotka ovat näitä "taloustieteilijöitä" tuntuvat aina unohtavan, että ihminen se pohjimmiltaan markkinoita säätää, vaikka ihmisestä muuttujana ei välitetäkkään hirveämmin. Ajauduin väittelyynkin asiasta kerran ja jouduin heittämään kysymyksen, "mitä markkinoilla tapahtuu jos kaikki ihmiset häviäisivät?", en saanut vastausta. Eli nämä "markkinavoimat" eivät ole mitään yliluonnollisia juhtia, jotka ihmisiä vetävät perässään. Itse Alan Greenspankin huomauttaa ihmisen olevan se tärkein tekijä:

http://www.ft.com/cms/s/0/edbdbcf6-f360 ... ck_check=1

"But these models do not fully capture what I believe has been, to date, only a peripheral addendum to business-cycle and financial modelling – the innate human responses that result in swings between euphoria and fear that repeat themselves generation after generation with little evidence of a learning curve. Asset-price bubbles build and burst today as they have since the early 18th century, when modern competitive markets evolved. To be sure, we tend to label such behavioural responses as non-rational. But forecasters’ concerns should be not whether human response is rational or irrational, only that it is observable and systematic."

"This, to me, is the large missing “explanatory variable” in both risk-management and macroeconometric models. Current practice is to introduce notions of “animal spirits”, as John Maynard Keynes put it, through “add factors”. That is, we arbitrarily change the outcome of our model’s equations. Add-factoring, however, is an implicit recognition that models, as we currently employ them, are structurally deficient; it does not sufficiently address the problem of the missing variable."




Onko hienoa, että eläkevaroistanne "huolehtii" esimerkiksi tämä mies:

Timo Löyttyniemen sanomaa (Valtion Eläkerahaston toimitusjohtaja)

http://www.uusisuomi.fi/nakokulmat/timo ... ituskriisi

http://www.uusisuomi.fi/nakokulmat/timo ... vuosi-2008

Julkaistu: 6.10.2007

Kuluneen vuoden aikana subprime-sana on tullut kuvaamaan käynnissä olevan rahoituskriisin siementä. Se on kerrannaisvaikutuksillaan aiheuttanut tärinää koko rahoitusjärjestelmään. Tästä kriisistä selvitään. Miten seuraavasta?

Lyhytaikaisten yrityslainojen markkinat pienentyivät merkittävästi kun sijoittajat eivät halunneet rahoittaa finanssitoimijoita. Pienikin viive rahoituksessa näkyi suurina ongelmina ketjun seuraavassa portaassa. Pienestä siemenestä tuli hetkessä iso ongelma. Tämän jälkeen keskuspankit ovat rahoittaneet pankkeja muutamalla sadalla miljardilla. Järjestelmä on osoittanut toimivuuden ja keskuspankit valppauden.

Julkaistu: 22.1.2008

Tuleeko vuodesta 2008 edellisen vuoden peilikuva? Näin voisi odottaa tapahtuvan. Huono alkuvuosi kääntyisi hyväksi loppuvuodeksi. Jos keskuspankit toimivat ripeästi, alentavat korkoa nopealla aikataululla ja luovat näin uskoa paremmasta, tässä voisi käydä hyvin. Jos mitoitukset menevät alakanttiin ja talous jatkaa heikkoa menoaan, vuotta 2008 ei enää pelastettaisi. Tulevaisuus luodaan siis huomenna. (Mielenkiintoinen lause mieheltä, ja lauseen todellisuusarvo on hänen kohdallaan vähän kyseenalainen. logon huom.)

Ennusteiden tekeminen vuodelle 2008 ei ole sen helpompaa tai vaikeampaa kuin edellisillekään vuosille. Tarkka ennuste menee väärin. Todennäköisyys, että ennuste osuisi oikeaa, olisi mitätön. Yleensäkään osakemarkkinoiden tarkkaa ennustamista ei pidetä kovin fiksuna. Vuosi on kuitenkin täynnä yllätyksiä. Pitkällä aikavälillä yllätyksiä on vähemmän. Pitkällä aikavälillä osakkeet tuottavat 6-8 prosenttia.




Huvittavaa toisintoa "pitkästä aikavälistä" samoin kuin Bush kertoili ensimmäisen viestini lainauksessa luottamuksestaan "pitkän tähtäimen näkymiin".

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat