Savolaisten alkuperä

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Savolaisten ilmestyminen niin suurilukuisena historiaan on ihmetyttänyt minua pitkään. Väestön siirtyminen erityisesti Kannakselta varsinkin 1300-luvun alun Novgorodin vastaisten kapinoiden ( joissa tukea haettiin erikoista kyllä aiemmalta viholliselta Ruotsilta ) jälkeen voimisti niitä seuranneiden sotien jälkeen muuttoliikettä. Mutta, voisiko osa uutta väestöä tulla myös idästä:

"Novgorod alkoi levittäytyä 1200-luvulla kohti Vienanmerta. Bjarmian kauppayhteydet Kanta-Permaan katkesivat. "Bjarmit" alkoivat siirtyä länteen päin uusille erä- ja asuinalueille. Vanha historian tieto kertoo, että Bjarmlandian karjalasiväestöstä irtaantui kansaa, joka muotoutui savolaiseksi heimokunnaksia. Tämä savolainen jousimieskansa levisi Saimaan eteläpuolelle ja edelleen luoteeseen, jossa sitä tavattiin Mikkelin seudullakin vakituisena asukkaansa jo noin 1100-luvulla.

Näin Vienan suun ja kansa ja Bjarmimaa luhuistui 1100-luvulla. Samalla päättyivät norjalais-viikinkien bjarmiaretket, koska enää ei ollut mitään saalistettavaa. Bjarmia jäi elämään norjalais-islantilaisessa saagakirjallisuudessa. Viimeisen kerran Bjarmian maan nimi esiintyy Adriaan Veen valmistamassa kartassa vuodelta 1613.", toteaa siis nettiradio ties mihin lähteeseen perustuen.

Vienajoella onkin ollut itämerensuomalaista väestöä, mm. Saarikivi on tutkinut alueen muinaisia väestösuhteita erityisesti kielen, mutta myös mm. arkeologian osalta ja kertoo että mm. Pinega-joen Verkolassa löydöt vastaavat suomalaisia löytöjä. Pinega-nimi on venäläistynyt versio ehkäpä Pienjoesta. Joki-sana on nimittäin monin paikoin kääntynyt sanaan ega muuallakin alueella.

Siis, osa alkuväestöstä sulautui koska pomorien perimä todistaa sen. Lähtikö osa väestöä silti muualle, esim. Savoon...

Sivut

Kommentit (1001)

sigfrid
Seuraa 
Viestejä8692
Liittynyt20.7.2007

Paljon mahdollista. Historiankirjoistus ei taida puhua mitään siitä keitä Mikkelin seudulle jäi Pähkinäsaaren rauhan yhteydessä. Karjalaisiksi heitä arvioidaan, muttajo siinä vaiheessa myös savolaisiksi. Outoa, että savolaiset ilmestyivät yhtäkkiiä historiaan.

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

Vierailija

[quote="sigfrid"]

Karjalaisiksi heitä arvioidaan, mutta jo siinä vaiheessa myös savolaisiksi. Outoa, että savolaiset ilmestyivät yhtäkkiiä historiaan

Joo, jo nimi Savo on mysteeri. Jotkut väittävät esim. sen perustuvan paikannimeen Savilahti.

"Savilahti (ruots. Savolax), myöhemmin Suur-Savo, oli Savon vanhin kirkkopitäjä. Jo 1329 mainittu Savilahti käsitti alkujaan lähes koko Savon maakunnan, joka sai nimensä käännösvirheestä Savilaksi -> Savolax -> Savo. " Ehkä savolaisia kutsuttiin siis alun perin savilaisiksi ennen kuin käännösvirhe tuli yleisemmin tietoon?

Toisaalta voisi olettaa että osaa alueelle muuttajista kutsuttiin jo muualla savolaisiksi?

"Taipaleentakaiset tšuudit (ven. Заволоцкая Чудь, Zavolotskaja Tšud) on oletettavasti Vienajoen vesistössä, lähinnä nykyisellä Arkangelin alueella asunut kansa, jonka nimi esiintyy venäläisissä kronikoissa. Ns. Nestorin kronikassa taipaleentakaiset tšuudit mainitaan niiden kansojen joukossa, jotka ovat kuuluneet Venäjän yhteyteen sen alusta alkaen. Ilmeisesti samaan väestöön viitataan skandinaavisessa kirjallisessa traditiossa nimellä bjarmit.

Keskeinen kielitieteellinen keino taipaleentakaisten tšuudien historian selvittelyssä on ollut paikannimitutkimus. Sen avulla on voitu osoittaa, että Pohjois-Venäjällä on puhuttu itämerensuomalaisia kieliä. Onkin syytä olettaa, että myös taipaleentakaisten tšuudien kieli on lukeutunut näihin. Toisaalta Pohjois-Venäjän historiallisista lähteistä tunnetaan lukuisia kansallisuudennimityksiä, joista taipaleentakaiset tšuudit on vain yksi, joskin tunnetuin. Ilmeisesti alueen etninen koostumus ennen venäläistymistä oli monimutkainen, vaikkakin kaikki alueella puhutut kielet lienevät kuuluneet suomalais-ugrilaisiin kieliin. Paikannimiin kohdistuneessa tutkimuksessa[1] on käynyt ilmi, että osa näistä kielistä on muistuttanut karjalaa ja osa viroa.

Taipaleentakaiset tšuudit sulautuivat venäläisiin kielellisesti mahdollisesti 1600-luvun aikana, mutta tšuudeiksi tunnustautui alueen väestöä vielä 1800- ja 1900 -luvuilla."

Vierailija

[quote="KBolt"]Savolaiset on kieroja paskiaisia joten olis tosiaan kiva tietää mistä niin kiero rotu on peräisin.

Tosiaan! Pukkisenkin suku tulee Savosta vaikka pidämmekin nykyään itseämme oikeastaan suomenruotsalaisina koska eräs sukulaisemme piti ennen kesäsiirtolaa Gumbostrandissa Sipoossa. Pidän siksi autossanikin alleviivaavasti "tassarna bort"-tarraa mikä kyllä herättää outoja aggressioita Kalliossa asuessani.

Pidetään Topeliuksen esiintuomat faktat kuitenkin siis mielessä:

"Savolaiset ovat samaa kansakuntaa kuin Karjalaisetkin, mutta ovat aikaisemmin asettauneet asumaan Saiman vesien luokse ja täten tulleet erilaisiksi tavoilleen ja luonteelleen. Mutta kun Karjalaiset ovat kärsineet paljon rasitusta suurien hovien herroilta ja ovat tulleet siitä välistä liian nöyriksi, ovat Savolaiset pääsneet varakkaammiksi, enemmän omavaltaisiksi, saaneet itseluottamusta, joka välistä tekee heidät pöyhkeöiksi, joka kuitenkaan ei ole ilman arvoisuutta. Savolainen niinkuin tiedonhaluinen ja hyväpäinen kuuluu enemmän sivistyneiden joukkoon maakansassa; hänen itäsuomalainen kielimurteensa on levennyt aina Lappeenrannasta likelle Kajaania. Varakkaimmissa pitäjissä Kuopion ympärillä osoittavat yltäkylläisyyttä hopea, silkki, ryydit, viinit, sikarrit, joita ei niin muualla tavata Suomen talonpojan tuvassa. Vanhat tavat ovat näissä tienoissa paljo muuttuneet, siitä asti kuin höyryalukset alkoivat savuta kaikilla vesillä, ja uusi aika on tuonut muassaan pahaakin hyvän kanssa. Kaukaisimmissa osissa Savonmaata asuu yksinkertaisempaa kansaa yksinäisissä taloissa kaskimäkien välissä.

Savolainen on ymmärtävämpi ja omaa etuansa enemmän katsova mies, kuin hyväntahtoinen Karjalainen. Hänen kauppansa onnistuu tavallisesti paremmin, ja hän nauraa naapurilleen, jotka päivässä syövät enemmän, kuin he ovat vuodessa ansainneet"

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

No ne vääräleukaset sutkipulkkiset, non niin kovia lissäintymhän ko jänekset.
Että sikijävät hankhen ja sänkhen.
Siksi nuita alajuja on piisannu meilleki asti, ties mitänon isoisät aikoinans ajatelheko non ne tänne päästänhet ?

Non niitten näläkäkurkijen jälkeläisijä, jokka ei sillon näläkäaikana itte jaksanhet Ruijhan mennä , niitä jäi nurkhin venymhän mejänkiselekosille Väänäsijä, ja muitaki .
Ei nole misthän kotosin ,, savolaiset.

Vierailija
sigfrid
Paljon mahdollista. Historiankirjoistus ei taida puhua mitään siitä keitä Mikkelin seudulle jäi Pähkinäsaaren rauhan yhteydessä. Karjalaisiksi heitä arvioidaan, muttajo siinä vaiheessa myös savolaisiksi. Outoa, että savolaiset ilmestyivät yhtäkkiiä historiaan.

Mielestäni Sigfridin kannanotot ovat erittäin asiallisia, mutta samalla osoittavat syvää ja laajaspekristä genetiikan tuntemusta.
Derenkon haplotyypit mielestäni paljastavat, että savolaiset ovat erillinen heimo, vaikka laita-alueilla sekoittuneet hivenen karjalaisiin ja hämäläisiin.
Derenkon tutkimuksen Fig.1 (Median-joining network of hapogroup N3a) osoittaa savolaisten osuuden...ja selvästi.

Vierailija
Johan
sigfrid
Paljon mahdollista. Historiankirjoistus ei taida puhua mitään siitä keitä Mikkelin seudulle jäi Pähkinäsaaren rauhan yhteydessä. Karjalaisiksi heitä arvioidaan, muttajo siinä vaiheessa myös savolaisiksi. Outoa, että savolaiset ilmestyivät yhtäkkiiä historiaan.

Otetaan vielä uusiksi, koska olen syntyperäinen mikkeliläinen.
Genetiikan valossa savolaisten yhtäkkinen ilmestyminen ei ole uutta ja outoa! He heimona eivät ehdottomasti ole Hämeen ja Karjalan ristisiitos!
Pystyn kyllä perustelemaan väitteeni...ja hyvin perusteellisesti, kun olen löytänyt silmälasini.

Vierailija
Jori Pukkinen
Mutta kun Karjalaiset ovat kärsineet paljon rasitusta suurien hovien herroilta ja ovat tulleet siitä välistä liian nöyriksi, ovat Savolaiset pääsneet varakkaammiksi, enemmän omavaltaisiksi, saaneet itseluottamusta, joka välistä tekee heidät pöyhkeöiksi, joka kuitenkaan ei ole ilman arvoisuutta.

Savolaisilla ja pohjalaisilla sanotaan olevan yhteistä sen, että molemmat ovat kovia kehumaan itseään. Erona on taas se, että pohjalaiset ovat tosissaan.

Vierailija
Moses Leone
Jori Pukkinen
Mutta kun Karjalaiset ovat kärsineet paljon rasitusta suurien hovien herroilta ja ovat tulleet siitä välistä liian nöyriksi, ovat Savolaiset pääsneet varakkaammiksi, enemmän omavaltaisiksi, saaneet itseluottamusta, joka välistä tekee heidät pöyhkeöiksi, joka kuitenkaan ei ole ilman arvoisuutta.

Savolaisilla ja pohjalaisilla sanotaan olevan yhteistä sen, että molemmat ovat kovia kehumaan itseään. Erona on taas se, että pohjalaiset ovat tosissaan.

Olet oikeassa, mutta tuokin on geneettisesti todistettavissa yleisimmän savolais-suomalaisen N3a1-haplon voimalla.

Vierailija

[quote="Johan

Olet oikeassa, mutta tuokin on geneettisesti todistettavissa yleisimmän savolais-suomalaisen N3a1-haplon voimalla.

Nyt kun olet Johan vihjaillut tiedoillasi jo kahteen otteeseen voisit hieman avata ajatteluasi meille muille. Huumorin kukka tuntuu ainakin kukkivan melko kivasti.

sigfrid
Seuraa 
Viestejä8692
Liittynyt20.7.2007
Moses Leone
Jori Pukkinen
Mutta kun Karjalaiset ovat kärsineet paljon rasitusta suurien hovien herroilta ja ovat tulleet siitä välistä liian nöyriksi, ovat Savolaiset pääsneet varakkaammiksi, enemmän omavaltaisiksi, saaneet itseluottamusta, joka välistä tekee heidät pöyhkeöiksi, joka kuitenkaan ei ole ilman arvoisuutta.

Savolaisilla ja pohjalaisilla sanotaan olevan yhteistä sen, että molemmat ovat kovia kehumaan itseään. Erona on taas se, että pohjalaiset ovat tosissaan.

No se taas johtuu pelkästään siitä, että pohjalaiset ovat niin hyviä. Tunnettehan sananparren "hyvvää pyritähän tekemään, mutta priimaa tahtoo tulla".

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

sigfrid
Seuraa 
Viestejä8692
Liittynyt20.7.2007
Johan
Johan
sigfrid
Paljon mahdollista. Historiankirjoistus ei taida puhua mitään siitä keitä Mikkelin seudulle jäi Pähkinäsaaren rauhan yhteydessä. Karjalaisiksi heitä arvioidaan, muttajo siinä vaiheessa myös savolaisiksi. Outoa, että savolaiset ilmestyivät yhtäkkiiä historiaan.



Otetaan vielä uusiksi, koska olen syntyperäinen mikkeliläinen.
Genetiikan valossa savolaisten yhtäkkinen ilmestyminen ei ole uutta ja outoa! He heimona eivät ehdottomasti ole Hämeen ja Karjalan ristisiitos!
Pystyn kyllä perustelemaan väitteeni...ja hyvin perusteellisesti, kun olen löytänyt silmälasini.

Joo, en uskokaan savolaisten olevan hämäläiskarjalaisia, mutta oululaiset ovat karjapohjolaisia.

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

sigfrid
Seuraa 
Viestejä8692
Liittynyt20.7.2007
Johan
Homo Superior
Muista savolaisista en tiedä, mutta Savorinen on ainakin perseestä.



Homo superior?

Maija ja Hillevi istuivat puiston penkillä ja Hillevi kysyi Maijalta: " Onkos sinnuu koskaan naitu?"
Maija: Eiiii oooo, mutta kerran Jyväskylässä.
Hillevi: Onha minnuuki Jyväskylässä, mutta mie tarkoti, että oikee kunnolla!

Nyt ymmärrän miksi jyväskyläläiset korostavat Pönttövuoren tunnelin tärkeyttä

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

Vierailija

[quote="Aslak"]

Siksi nuita alajuja on piisannu meilleki asti, ties mitänon isoisät aikoinans ajatelheko non ne tänne päästänhet ?

Hmm, vahvistamattoman perimätietomme mukaan Maaret, Kaisa-Leena, Inga ja monet muut kylänne plikoista kyllä pyytelivät poikkeamaan aika pitkään ennen kuin kukaan viitsi vaivautua. Olivat tytöt nimittäin kuulleet jo pitkään serkuilta etelästä että viäräleuvan kelkassa saa hyvät kyydit:

"Savossa on ollut alunperin kolme eri heimoa, lappalaiset, hämäläiset ja karjalaiset. Lappalaisista kertovat parhaiten paikannimet, Iisalmi, Porovesi, Lapinlahti, jne. Ylä-Savoa kutsuttiin alunperin Lapinkorveksi

Lappalaisten jälkeen Savoa asutti hämäläiset. Heidän oli helppo tulla Ylä-Savoon hyviä vesireittejä pitkin.

1300-luvulla savolaiset tunkeutuivat Savossa itään ja pohjoiseen. Savolaiset ja hämäläiset kävivät heimotaisteluja alueista. Maakuntaraja Savon ja Hämeen välillä vakiintui, kun Ruotsin kuningas Kaarle VIII Knuutinpoika vahvisti heimorajan vuonna 1452."

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat