Seuraa 
Viestejä45973

Miksi esim 100 asteisessa saunassa pystyy olemaan mutta saman lämpöisessä vetedessä ei?

  • ylös 1
  • alas 5

Sivut

Kommentit (40)

Lämpökapasiteetti. Ilmassa ei ole samassa tilavuudessa samaa energiamäärää ja iholla oleva seisova kerros eristää. Hien haihtuminen jäähdyttää.
Satanen on kyllä paljon.

Samasta syystä kuin voipi olla munasillaan tovin -20 pakkasessa, mutta +1 asteisessa vedessä tulee noutaja sassiin. Ilma välittää lämpöä heikommin kuin vesi. Esim. saunan sata-asteinen paikallaan oleva ilma jäähtyy iholla, mutta tilanne olisi toinen, jos se sama ilma puhallettaisiin iholle. Silloin lämpöä siirtyisi enemmän.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Moses Leone
Istupa kuparinaulan päälle 100-asteisessa saunassa ja katso pystytkö olemaan.

ei ole hätää jos sen naulan tuo sinne mukanaan

Moses Leone
Istupa kuparinaulan päälle 100-asteisessa saunassa ja katso pystytkö olemaan.

Tätä neukut kokeilivatkin kun aikoinaan suuressa luxusinnoissaan vaativat Holmingin sotakorvauskuunarin saunan lauteillekin kuparipellit! Seuraavissa korvausaluksissa kelpasivatten sitten kumma kyllä ihan tavallisesta haavasta tehdyt lauteet...

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265

Samalla voisi kysyä toistakin asiaa saunomisesta. Mihin löylyn lämmittävä vaikutus pääasiassa perustuu? Käsittääkseni ainakin se että tuo vesi höyrystyy kiukaalla yli 100 asteiseksi höyryksi joka nostaa siis saunan lämpötilaa, ja sitten se että kasvava ilmankosteus tuon höyryn takia saa ilman myös tuntumaan kuumemmalta, mutta nouseeko lämpötila oikeasti kauheastikaan vai tuntuuko se vain siltä?

くそっ!

Ronron
Samalla voisi kysyä toistakin asiaa saunomisesta. Mihin löylyn lämmittävä vaikutus pääasiassa perustuu? Käsittääkseni ainakin se että tuo vesi höyrystyy kiukaalla yli 100 asteiseksi höyryksi joka nostaa siis saunan lämpötilaa, ja sitten se että kasvava ilmankosteus tuon höyryn takia saa ilman myös tuntumaan kuumemmalta, mutta nouseeko lämpötila oikeasti kauheastikaan vai tuntuuko se vain siltä?

Mitä kuivempaa saunan ilma on sitä lämpöisempää sen on oltava jotta iholla tuntee saman "kuumuusvaikutuksen". Itse pidän kosteahkosta saunomisilmasta ja saunonkin yleensä sellaisessa 70-80 asteen lämpötilassa ja kiukaassa on vielä kosteutusta avittamassa sellainen rosarinen vedellä täytettävä sylinteri (Saunasydän).

Mutta, mitä nyt ihan empiirisesti olen lämpötiloja ja kosteutta mitannut löylyn heiton aikana, niin havainnot ovat sen suuntaiset, että kovakaan löylynheitto ei lämpötilaa nosta kuin korkeintaan muutaman asteen. Kuuma tunne tulee hetkellisestä ilman kosteuden noususta. Tuo suhteellinen ilmankosteus saattaa hyvinkin nousta löylyttelyn aikana hetkellisesti jopa yli 20 prosenttiyksikköä perustasostaan, sitä enemmän mitä kuivempaa lähtökosteus on ollut. Itselläni on saunailman suhteellinen kosteus tyypillisesti noin 20% ja kovan löylyn myötä se voi nousta jopa johonkin 40-45% hetkellisesti ja tällöin jo polttaa kunnolla nahassa.

Ronron
Samalla voisi kysyä toistakin asiaa saunomisesta. Mihin löylyn lämmittävä vaikutus pääasiassa perustuu? Käsittääkseni ainakin se että tuo vesi höyrystyy kiukaalla yli 100 asteiseksi höyryksi joka nostaa siis saunan lämpötilaa, ja sitten se että kasvava ilmankosteus tuon höyryn takia saa ilman myös tuntumaan kuumemmalta, mutta nouseeko lämpötila oikeasti kauheastikaan vai tuntuuko se vain siltä?

Lämpötila ei löylyä heitettäessä juurikaan nouse, mutta höyryn mukana ilmassa olevan lämpöenergian määrä kasvaa. Tätä lämpöä siirtyy ihmiseen. Toisaalta samalla ilman suhteellinen kosteusprosentti nousee lähelle sataa, jolloin hiki jää pisaroina iholle ja se ei enää jäähdytä ihmisen kehoa. Hikoilun jäähdyttävä vaikutushan perustuu hien haihtumisessa vaatimaan lämpöenergiaan.

Ronron
Samalla voisi kysyä toistakin asiaa saunomisesta. Mihin löylyn lämmittävä vaikutus pääasiassa perustuu?

Kun heität vettä kiukaalle, se muuttuu nesteestä kaasuksi. Lämpöenergiaa siirtyy tässä tilanteessa kiukaan kivistä kiviä viileämpään veteen.

Kun tämä vesihöyry sitten osuu jollekin viileämmälle pinnalle, esim. iholle, tapahtuu muodonmuutos höyrystä nesteeksi. Höyry luovuttaa lämpöenergiansa itseään viileämmälle iholle.

Snaut kirjoitti: "Itselläni on saunailman suhteellinen kosteus tyypillisesti noin 20% ja kovan löylyn myötä se voi nousta jopa johonkin 40-45% hetkellisesti ja tällöin jo polttaa kunnolla nahassa."

Snaut on oikeassa tuon peruskysymyksen suhteen, eli löylyilman suhteellinen kosteus ratkaisee sen, missä lämpötilassa sietää olla ja missä ei. Sata astetta ei tunnu pahaltakaan esim. (yleensä) kuivissa sähkösaunoissa, mutta +70C on jo "tulinen" lämpötila suhteellisen kosteuden noustessa.

En tiedä, minkälainen sauna Snautilla on, eli onko se jo valmiiksi esim. huoneenlämpöinen kun lämmittäminen alkaa, mutta itselläni on kylmillään oleva pihasauna, jossa suhteellinen kosteus heittelee talvisaikaan(kylmillään) 70-80%:n välillä, mutta laskee saunaa lämmitettäessä 20-30%:n tietämille. Riippuu vähän myös ulkoilman (tuuletusilman) kylmyydestä. Löylyä saa heittää melkoisesti, jos vettä kiukaalle heittämällä aikoo nostaa suhteellista kosteutta esim. luokkaa 5%.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265

Onko näin? Luulisi nopeasti ajateltuna että siellä se suhteellinen kosteus nousisi lähemmäs 100% kun se hikikään ei oikein tunnu enää haihtuvan.. tai itseasiassa se ei ole edes hikeä vaan juuri sitä ilman kosteutta joka tiivistyy iholle, koska se ei maistu suolaiselta taino näin olen itse päätellyt.. hmm? Paljonko vettä mahtuu 80 asteiseen ja tilavuudeltaan vaikkapa 3x2x3 ilmamäärään?

くそっ!

[size=150:1py8mesi]Lämpöennätyksenne saunassa?[/size:1py8mesi]. Mittari tietty kaukana kiukaasta. Itellä ennätys vain 130 astetta C, kun en erityisesti ole yrittänyt paistaa itseäni.

DerMack
Seuraa 
Viestejä1839
Ronron
Onko näin? Luulisi nopeasti ajateltuna että siellä se suhteellinen kosteus nousisi lähemmäs 100% kun se hikikään ei oikein tunnu enää haihtuvan.. tai itseasiassa se ei ole edes hikeä vaan juuri sitä ilman kosteutta joka tiivistyy iholle, koska se ei maistu suolaiselta taino näin olen itse päätellyt.. hmm? Paljonko vettä mahtuu 80 asteiseen ja tilavuudeltaan vaikkapa 3x2x3 ilmamäärään?

kyllä sitä yllättävän paljon mahtuu kuumaan ilmaan. Mutta ei tunnu löytyvän käppyröitä kuin tuonne 40 asteeseen asti, ja sehän kasvaa exponentiaalisesti sataa astetta lähestyttäessä

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265

Varmaan siis yhteensä pari litraa nestemäisenä. Eli jos sinne kiukaalle paiskaa pari litraa niin menee jo ainakin yli 100%.. ja on siellä valmiiksikin jo kosteutta joten vain litra täytyy heittää.

くそっ!

Tarkkailija
Snaut kirjoitti: "Itselläni on saunailman suhteellinen kosteus tyypillisesti noin 20% ja kovan löylyn myötä se voi nousta jopa johonkin 40-45% hetkellisesti ja tällöin jo polttaa kunnolla nahassa."

Snaut on oikeassa tuon peruskysymyksen suhteen, eli löylyilman suhteellinen kosteus ratkaisee sen, missä lämpötilassa sietää olla ja missä ei. Sata astetta ei tunnu pahaltakaan esim. (yleensä) kuivissa sähkösaunoissa, mutta +70C on jo "tulinen" lämpötila suhteellisen kosteuden noustessa.

En tiedä, minkälainen sauna Snautilla on, eli onko se jo valmiiksi esim. huoneenlämpöinen kun lämmittäminen alkaa, mutta itselläni on kylmillään oleva pihasauna, jossa suhteellinen kosteus heittelee talvisaikaan(kylmillään) 70-80%:n välillä, mutta laskee saunaa lämmitettäessä 20-30%:n tietämille. Riippuu vähän myös ulkoilman (tuuletusilman) kylmyydestä. Löylyä saa heittää melkoisesti, jos vettä kiukaalle heittämällä aikoo nostaa suhteellista kosteutta esim. luokkaa 5%.

Tuo saunani on ihan tavallinen matala rivarin sähkölämmitteinen pieni saunakoppi. Ja totta on, että löylyä saa heittää kovastikin jotta saa kosteuden nousemaan sen mainitsemani 20 prosenttiyksikköä. Mutta tässä tapauksessa asiaa avittaa se mainitsemani kiukaan kivitilassa jatkuvasti pöhisevä Saunasydän (tosin sen vesitila on turhan pieni, vain vajaa litra mutta siihen on mukava heittää hajusteita joukkoon).

Nuo antamani arvot olen mitannut noin 80 cm lauteiden yläpuolelta, eli suunnilleen naaman korkeudelta ja melkoisen lähellä saunan kattoa. Mittareina olen käyttänyt kahta elohopealämpömittaria (molemmin puolin lauteita) ja samoin kahta ihan tavallista hiushygrometriä, jotka olen kalibroinut sillä suolamenetelmällä. Kyseessä ei siis ole mikään hirveän tieteellinen tutkimus, vaan tulokset pätenevät vain ja ainostaan meikäläisen pieneen saunakopperoon.

DerMack
Seuraa 
Viestejä1839

tuossa on toinen käppyrä, hieman eri arvoja.. jossain sivulla oli nyrkkisääntö että veden määrä kaksinkertaistuu aina 10C asteen nousua kohden, eli jos 50 asteessa on 80g, 60 ja 160. 70 ja 320, 80 ja 640g. ja jos sun sauna on 12 kuutiota ni vettä menee liki 7,7 litraa. eli jos ämpärillisen kaataa kerralla ja saa kaiken höyrystymään ilman että sitä tiivistyy seiniin/muuriin ni voi olla jo aika liki 100%
että siitä vaan koittamaan

edit: nyt kun tuota käppyrää kattelee ni vaikuttaa kaksinkertaistuvan 15 astetta kohden ennemminkin eli pärjäis puolella ämpärillisellä, mutta enpä tiedä kuinka pätevä tuo nyrkkisääntö on noilla suurilla lämpötiloilla, voi mennä pahastikin mettään

DerMack
Seuraa 
Viestejä1839

hörm nyt menee sekavaks, mut kokeillaan

ja

tuo jälkimmäinen näyttää yhteyden veden määrän ja sen osapaineen välillä ja oletan nyt törkeästi että se on lineaarinen tarkastelulla lämpötila-alueella

80 asteessa saturaatiohöyrynpaine 47KPa ja jos yks kilopaskali vastaa noin 7 grammaa vettä kuutiossa tuosta tulee 329 gramma per kuutiometri, mikä on aika liki muuten tuota aiemmin laskettua eli puolella ämpärillä pärjäisi

Tietää on harvemmin väärässä, ja siksi onkin hauska kommentoida.

Lämpökapasiteetti ei yksinään selitä asiaa. Lämmönjohtavuus on myös yhtä tärkeä.

Mikähän olisi kuvaava esimerkki. Menkää seisomaan virtaavaan kylmään veteen vs. seisovaan kylmään veteen.

oge
Tietää on harvemmin väärässä, ja siksi onkin hauska kommentoida.

Lämpökapasiteetti ei yksinään selitä asiaa. Lämmönjohtavuus on myös yhtä tärkeä.

Mikähän olisi kuvaava esimerkki. Menkää seisomaan virtaavaan kylmään veteen vs. seisovaan kylmään veteen.

Mitatkaa sitten molon pituus molemmissa tapauksissa.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat