Seuraa 
Viestejä45973

Paljonko on alailmakehässä on ilmaa? Siis oikeammin paljonko ko. kehä sisältää ilmaa kuutioissa. Ja tarkoitan maan pinnan ilmanpaineessa. ?

Ja mikä on muuten alailmakehän paksuus? Näyttää vaihtelevan 5 km:stä 20 kilometriin?

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (27)

Tarkennusta.. Siis stroposfääristä on kyse. Ja sen paksuus näyttää vaihetelevan eri maanosien mukaan. Mut paljonkohan ko. kehä sisältää normaalipaineessa olevaa ilmaa?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Ensimmäinen kilometri on kuutioissa 5,1 x E+17 m3 tai 5,1 x E+8 km3. Tilavuuteen ei ilmanpaine vaikuta ja koska ilmakehän paksuus suhteessa maan säteeseen on hyvin pieni tuon tilavuuden muutos seuraavilla kilometreillä on erittäin pieni.

Joo. mielenkiinto on laskea ylimääräisen hiilidioksidin määrä ilmassa. Muistaakseni ennen teollistumista CO2 :n määrä ilmakehässä oli 0,003%
Nyt sitten se on kohonnut arvoon 0,005%.

Korjatkoon joku, jos muistan väärin.

Karkeasti näin voisi laskea kaasun määrän ilmakehän tilavuudesta.

Hangover: "Joo. mielenkiinto on laskea ylimääräisen hiilidioksidin määrä ilmassa. Muistaakseni ennen teollistumista CO2 :n määrä ilmakehässä oli 0,003%
Nyt sitten se on kohonnut arvoon 0,005%.

Korjatkoon joku, jos muistan väärin.

Karkeasti näin voisi laskea kaasun määrän ilmakehän tilavuudesta."

Hiilidioksidin määrä ennen teollista aikaa 1750 A.D. oli noin 0,028 %, kun se nyt on noin 0,038 %. Kasvua on ollut noin 35 %. Prosentit ovat CO2:n osuus tilavuudesta ja pätevät jonnekin noin 60-80 km korkeuteen saakka, minkä jälkeen keveimpien kaasujen suhteelliset osuudet kasvavat raskaampien kustannuksella.

En ymmärtänyt tässä ketjussa annettuja tietoja.

Maan ilmakehän tiheys merenpinnan korkeudella on 1.2 kg / m^3
(= 1.2 kiloa kuutiometrissä tai vastaavasti 1.2 grammaa litrassa)

Maan atmosfäärin koko massa on yli 5.1361e+18 kg. (yli 5.1 x 10^18 kg)

Yli puolet tästä massasta on n. 5.5 km korkeuden alapuolella.

Kaikilla näillä arvoilla on pieni sekä paikallinen että ajallinen vaihtelu

Hiilidioksidin (CO2) määrä Maan atmosfäärissä on ollut monta kertaa korkeampi viimeiset pari sataa miljoonaa vuotta. Määrä on ollut koko ajan laskussa, ja on nyt alempana kuin koskaan (pitkällä aikavälillä)!

http://rainbow.ldeo.columbia.edu/courses/v1001/co2.jpg

jeps. Tulipa pilkkuvirhe... Kiitti oikaisusta.

Sain kuitenkin laskettua tuttuni kanssa. Jos tuo ylimääräinen CO2 puristetaan lumeksi, niin kuution koko olisi reilu 6 x 6 kilometriä.

Hauska määrä "hiilihappolunta" . Kaasuna n. 140 kilsaa kanttiinsa.

Maapallon keskimääräinen säde on noin r = 6371000 m

Maan pinta on täten A = 4*pii*r^2 = 5.1*10^14 neliömetriä

Maan atmosfäärin kaikki otsoni pinnan paineessa muodostaisi noin h = 3 mm paksun kerroksen.

Kaiken otsonin tilavuus olisi täten Maan pinnan paineessa:

A * h = 1.5302e+012 kuutiometriä = 1530 km^3

Tämä vastaa kuutiota jonka sivun pituus olisi n. 11.5 km

Edit: yllä oleva laskuni koski siis ilmakehän otsonia, ei hiilidioksidia! Kuten tarkaavainen lukija varmaan huomasikin?

Seuraava kuva havainnollistaa minkä kokoisen pallon kaikki vesi tai ilma muodostaisi Maapalloon verrattuna:

Viite:
http://www.boingboing.net/2008/03/11/al ... nd-ai.html

Laitetaan nyt tänne hiilidioksidin ominaisuudet:


“The mass of the Earth atmosphere is 5.14×10^18 kg, so the total mass of atmospheric carbon dioxide is 3.0×10^15 kg (3000 gigatonnes).”

http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide

CO2 tiheys:
kiinteä muoto = 1600 kg/m^3
kaasumainen = 1.98 kg/m^3

CO2 kokonaismassa Maan atmosfäärissä:
m= 3.0 x 10^15 kg

kokonaistilavuus olisi täten:

Kiinteä muoto (”hiilihappojää”): vol = 1600/3e15= 1.875 x 10^12 m^3

Kaasumainen muoto: vol= 1.98 / 3e15 = 1.5 x 10^15 m^3

Kaiki CO2 ”hiilihappojäänä” muodostaisi siis kuution jonka kaikki sivut ovat noin 12 km.
Nyt pitäisi olla oikeat tiedot. Tarkistakaa varmuuden vuoksi!

Laitetaan mielenkiinnon vuoksi vielä joittenkin planeettojen atmosfäärin kokonaismassa taulukkona:

Planeetta___Atmosfäärin kokonaismassa (kg)
==================================
Mercury___ 2.017 x 10^3
Venus____ 4.73 x 10^20
Earth_____ 5.2867 x 10^18
Mars_____ 2.7346 x 10^16

viite:
http://www.geocities.com/alt_cosmos/atmosphere.html

Voimme todeta että Venus-planeetan atmosfäärin massa on noin 90 kertaa Maan atmosfäärin massa.

Mars-planeetan atmosfäärin massa on noin 0.005 kertaa Maan atmosfäärin massa.

Sekä Venus- että Mars-planeettojen atmosfäärit ovat valtaosiltaan hiilidioksidia.

HSTa
Laitetaan nyt tänne hiilidioksidin ominaisuudet:

“The mass of the Earth atmosphere is 5.14×10^18 kg, so the total mass of atmospheric carbon dioxide is 3.0×10^15 kg (3000 gigatonnes).”

http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide

CO2 tiheys:
kiinteä muoto = 1600 kg/m^3
kaasumainen = 1.98 kg/m^3

CO2 kokonaismassa Maan atmosfäärissä:
m= 3.0 x 10^15 kg




kokonaistilavuus olisi täten:

Kiinteä muoto (”hiilihappojää”): vol = 1600/3e15= 1.875 x 10^12 m^3

Kaasumainen muoto: vol= 1.98 / 3e15 = 1.5 x 10^15 m^3

Kaiki CO2 ”hiilihappojäänä” muodostaisi siis kuution jonka kaikki sivut ovat noin 12 km.
Nyt pitäisi olla oikeat tiedot. Tarkistakaa varmuuden vuoksi!

Hmm.. Tuo on siis ilmakehän sisältämän CO2:n kokonaismäärä. Ja alkupräinen määrä (ennen teollistumista) olisi 8.88 km3. (kasvua 35 prossaa = 12 km3) ja näin ollen "liikaa" co2:ta ilmassa on vain 3.11 km3 ?

hangover

Hmm.. Tuo on siis ilmakehän sisältämän CO2:n kokonaismäärä. Ja alkupräinen määrä (ennen teollistumista) olisi 8.88 km3. (kasvua 35 prossaa = 12 km3) ja näin ollen "liikaa" co2:ta ilmassa on vain 3.11 km3 ?

Sinulla näyttää menevän pituusmitta (km) ja tilavuus (km^3) sekaisin!

Ketjun otsikko oli alailmakehän ilmamäärä? Tämä asia kai nyt selvisi?

Itse osoitin että CO2 kokonaismäärä kiinteässä muodossa muodostaisi yhtä paksun kerroksen (n. 3 mm) Maapallolla kuin otsoni maan pinnan paineessa.

Hiilidioksidin (CO2) määrä atmosfäärissä vaihtelee monen luonnollisen tekijän johdosta, ja ihmisen tuottama määrä on vaikeasti arvioitavissa. Nämä luonnolliset tekijä liittyvät elämään (eläinlajit, kasvit ja sienet sekä ns. hiilisykli) maassa ja meressä sekä vulkaaniseen toimintaan.

Menneinä aikoina on CO2 atmosfäärissä olut monta kertaa korkeampi kuin nyt; silti on esiintynyt sekä jääkausia että lämpimiä jaksoja Maapallolla!

Maapallon valtameriin on myös liuenneena valtavia määriä hiilidioksidia, arviolta noin 50 kertaa enemmän kuin atmosfäärissä. Snaut huomautti asiasta ketjussa Kasvihuoneilmiö ja Venus.

Tiedemiehet ovat eri mieltä siitä, että korreloiko CO2 määrä Maapallon lämpötilan kanssa vai eikö. On olemassa paljon esimerkkejä siitä, että lämpötila joko laskee tai nousee ilman että asia korreloi hiilidioksidin määrän kanssa! Maapallon absorboima ja emittoima säteily riippuu myös lukuisista muista atmosfäärin toiminnoista kuin CO2.

Mekanismi voisi joissakin tapauksissa olla se, että ensi lämpenee ja sen jälkeen vapautuu enemmän hiilidioksidia, esim. vedestä.

Tämä nyt ei ollut varsinaisesti ketjun aihe mutta kannattaa tutustuta ketjuun:

Ilmastomuutos ei ehkä sittenkään ihmisen aiheuttama?

ykskivi
Seuraa 
Viestejä1972

Täältä löytyy aika selviä lukemia :

http://www.itameriportaali.fi/fi/tietoa ... ekenttana/

Sen mukaan ilmakehässä on hiilidioksidia vain 800 Gt. Merivedessä hiilidioksidia on muuten noin 1020 Gt, eli meri imee puolet ylimääräisestä hiilidioksidista.

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

Vedessä ja valtamerissä on noin 50 kertaa atmosfäärin CO2 määrää liuenneena:

There is about 50 times as much carbon dissolved in the oceans in the form of CO2 and CO2 hydration products as exists in the atmosphere.

http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide

Selvää kieltä! Kuten muut tiedot joita annoin.

km3 = km^3

Minua ei kiinosta nyt kuin se, että paljonko teollistumisen myötä ilmakehän co-pitoisuus on noussut, ja tarkemmin vielä; paljonko se on määrällisesti. Eli kuvitteellisesti paljonko CO2:ta pitää poistaa ilmekehästä, jotta tilanne olisi sama kuin esiteollisena aikana.

ykskivi
Seuraa 
Viestejä1972
HSTa
Vedessä ja valtamerissä on noin 50 kertaa atmosfäärin CO2 määrää liuenneena:

There is about 50 times as much carbon dissolved in the oceans in the form of CO2 and CO2 hydration products as exists in the atmosphere.

http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide

Selvää kieltä! Kuten muut tiedot joita annoin.

Tässä lainaus tuolta itämeriportaalista:

"Merivedessä hiiltä on liuenneena hiilidioksidina n. 1020 Gt hiiltä, elollisena biomassana 3 Gt ja liuenneena orgaanisena aineksena (DOC) noin 700 Gt. Määrällisesti merkittävimmän hiilivaraston valtamerissä muodostavat kuitenkin syväveden liuenneen hiilidioksidin komponentit CO2(aq) + HCO3- + CO32- = CT. Tämän epäorgaanisen hiilen määrä valtamerien syvävedessä on noin 38000 Gt."

Tuossa wikipedian tekstissä on laskettu myös syväveden hiilidioksidi. En sitten tiedä, miksi "syvänveden luenneen hiilidioksidin komponentit" on erotettu tuosta 1020 Gt:sta. Olisiko hiilen kiertoaika?

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

Oma viitteesi ykskivi:
Itämeri on oiva hiilidioksidin tutkimuskenttä:

”Valtamerillä on tärkeä osuus maapallon ilmaston säätelyssä. Vain noin puolet ihmisen aikaansaamasta hiilidioksidipäästöistä jää ilmakehään. Toinen puoli siirtyy joko valtameriin, joiden sisältämä hiilidioksidimäärä on yli 50-kertainen ilmakehään nähden, tai maaperään ja kasvustoon mantereilla.”

ykskivi
Seuraa 
Viestejä1972
hangover
km3 = km^3

Minua ei kiinosta nyt kuin se, että paljonko teollistumisen myötä ilmakehän co-pitoisuus on noussut, ja tarkemmin vielä; paljonko se on määrällisesti. Eli kuvitteellisesti paljonko CO2:ta pitää poistaa ilmekehästä, jotta tilanne olisi sama kuin esiteollisena aikana.

"Viimeisten parinkymmenen vuoden aikana tehdyt globaalit havainnot osoittavat, että arvioidusta 246∙10 pontenssiin 9 tonnista hiilidioksidia, joka on päässyt ilmakehään teollistumisen alettua 1800-luvun alussa, noin 118∙10 pontenssiin 9 tonnia on liuennut valtameriin, eli noin 48 prosenttia."

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

ykskivi
Seuraa 
Viestejä1972
HSTa
Oma viitteesi ykskivi:
Itämeri on oiva hiilidioksidin tutkimuskenttä:

”Valtamerillä on tärkeä osuus maapallon ilmaston säätelyssä. Vain noin puolet ihmisen aikaansaamasta hiilidioksidipäästöistä jää ilmakehään. Toinen puoli siirtyy joko valtameriin, joiden sisältämä hiilidioksidimäärä on yli 50-kertainen ilmakehään nähden, tai maaperään ja kasvustoon mantereilla.”

Joo, totta. Olisi pitänyt lukea koko teksti kunnolla. Jostain syystä tekstissä on eroteltu syvänveden ja pintaveden hiilinielu. kts. yllä.

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

Kylläpä tämä aihe herättää taas tunteenomaista keskustelua.

Yhä edelleen: Minua ei kiinosta se, paljonko ilmakehään on laskettu CO2:ta. Eikä sekään, paljonko meri sitä sitoo. Eikä sekään, että paljonko luonnossa hiilen kiertokulku on.

Ainoastaan se määrä, joka on ilmakehässä tällä hetkellä "ylimääräisenä".

Eli paljonko hiilidioksidia on ilmakehässä enemmän nykyisin, jos verrataan esiteolliseen aikaan.

Jatkokysymyksenä voisi esittää: Jos ilmakehän CO2-pitoisuutta lasketaan, niin alkaako merenkin CO2 pitoisuus laskea? Eli nouseeko merestä ilmakehään CO2:ta takaisin tällöin?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat