gravitaatiosta

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Tuli mieleen kysymys, kun muistaisin kuulleeni, että pienempi massainen kappale aiheuttaa isompi massaiseen yhtä suuren gravitaatiovoiman. Onko se varmasti näin ja miten sitä on tutkittu?

Toinen kysymys tuli samalla mieleen, eli onko kappaleen liikkeellä minkäänlaista vaikutusta sen aiheuttamaan gravitaatioon? Ja miten näitä tutkitaan? Esim voiko maapallon pinnalla päätellä tästä mitään?

Sivut

Kommentit (23)

Vierailija
taleni kosumyn
Tuli mieleen kysymys, kun muistaisin kuulleeni, että pienempi massainen kappale aiheuttaa isompi massaiseen yhtä suuren gravitaatiovoiman. Onko se varmasti näin ja miten sitä on tutkittu?

Toinen kysymys tuli samalla mieleen, eli onko kappaleen liikkeellä minkäänlaista vaikutusta sen aiheuttamaan gravitaatioon? Ja miten näitä tutkitaan? Esim voiko maapallon pinnalla päätellä tästä mitään?

Helposti.

Jos meillä on esim. musta aukko, jossa energia on erittäin tiheään käpertyneenä, niin silloin mustassa aukossa voi olla paljon enemmän massaa/energiaa kuin tähdessä joka on mustaa aukkoa paljon isompi.

JUJU on siinä että kolmiulotteisesti laajenevan mustan aukon pinta työntyy hitaammin pois päin mustan aukon keskustasta kuin tähden pinta tähden keskustasta ja näin ne pysyvät saman kokoisina suhteessa toisiinsa. Mustan aukon kuuma/tiheä energia pitää itse itsensä paremmin kuumana/tiheänä.

Myös mustasta aukosta ulos pursuvat massiiviset ja vähän ulkopintaa omaavat energiakimput pitävät itsensä paremmin kuumana/tiheänä ja sen takia ne eivät vuorovaikuta mustan aukon lähellä olevien kappaleiden atomien ytimien kanssa. Eli musta aukko ei töni kappaleita pois päin itsestään, mutta avaruudesta tuleva energia tönii kappaleita kohti laajenevaa mustaa aukkoa.

Tokihan musta aukko saa itsestään kaarevalla radalla pois päin työntyvän tähden räjähtämään paljon energiaansa kohti mustaa aukkoa ja tällä energiallahan laajeneva tähti juuri työntyykin pois päin laajenevasta mustasta aukosta samassa suhteessa kuin ne laajenevat.

Eli ei musta aukko revi tähden massaa millään vetävällä voimalla. vetävä voima on illuusio.

Rauhaa ja rakkautta

;):)

Cargo
Seuraa 
Viestejä979
Liittynyt27.8.2007

Lue toi: http://cc.oulu.fi/~rar/greatbriton.pdf
Jos jää jokin vaivaamaan, niin kysy uudestaan....

" sähkö (se sähkö, jota tuotetaan mm. voimalaitoksissa) ei ole energiaa "
- Vastaaja_s24fi

“Jos et ole kaksikymppisenä vihreä, sinulla ei ole sydäntä. Mutta jos et ole nelikymppisenä perussuomalainen, sinulla ei ole aivoja.”
- Cargo

Vierailija

Tämä pitää paikkansa. Kaksi kappaletta esim maapallo M ja omena O. jotka ovat gravitationaalisessa vuorovaikutuksessa keskenään vaikuttavat aivan samalla voimalla toinen toiseensa. Nyt on vain niin, että mapallon gravitaativoima aiheuttaa kevyelle omenalle huomattavasti suuremman kiihtyvyyden mitä omenan yhtä suuri gravitaatiovoima aiheuttaa maapallolle. Tämä siis ihan newtonianisesti tarkasteltuna ja asianlaita seuraa suoraan Newtonin gravitaatiolaista sekä samaisen herran dynamiikan peruslaista (Newtonin II laki):

F=G(m1m2/r^2)
F=ma

Niin, se toinen kysymyksesi ja edelleen Newtonin maailmassa. Kappaleiden liikkeellä ei ole mitään vaikutusta niiden väliselle gravitaatiolle, kuten tuosta em. kaavasta voit päätelläkin. Ainoastaan kappaleiden massat ja niiden välinen etäisyys ovat merkitseviä.

Mutta yleisessä suhteellisuusteoriassa kun nopeudet lähenevät valonnopeutta tai massat ovat suuria asia on aivann. Silloin tapahtuupaljon mielenkiintoisia ilmiöitä joista nyt mainittakoon vain massiivisen pyörivän kappaleen aiheuttama ns. gravitomagnetismi (Frame Dragging). Tämä tarkoittaa, että kappale pyöriessään (tai kiihtyessään) vetää mukanaan itse avaruus-aikaa. Maapallon aiheuttamaa gravitomagnetismiä mittaillaan parhaillaan sitä kiertävän Gravity Probe B luotaimen avulla.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Snaut

Mutta yleisessä suhteellisuusteoriassa kun nopeudet lähenevät valonnopeutta tai massat ovat suuria asia on aivann. Silloin tapahtuupaljon mielenkiintoisia ilmiöitä joista nyt mainittakoon vain massiivisen pyörivän kappaleen aiheuttama ns. gravitomagnetismi (Frame Dragging). Tämä tarkoittaa, että kappale pyöriessään (tai kiihtyessään) vetää mukanaan itse avaruus-aikaa. Maapallon aiheuttamaa gravitomagnetismiä mittaillaan parhaillaan sitä kiertävän Gravity Probe B luotaimen avulla.

Vai että vetää oikein avaruutta ja aikaa mukanaan. Miten ihmeessä voi vetää mukanaan jotain sellaista, joka ei ole kuin ihmisen (tai tietoisen olion yleensä) mielikuvana olemassa - siis aikaa. Inertia aiheuttaa hitauden, ja nopeuden muutos vaatii voimaa. Nopeuden rajallisuus ja hetkellinen luonne taas aiheuttaa sen, että etäisyyden muutos tai siirtymä yleensäkin tulee viiveelliseksi. Tämän viiveen havaitsija kokee aikana tai sitä vastaavana kellon etenemänä. Koettu aika on suhteellista, siirtymäviive ei. Miten siis kaareuttaa sellaista jota ei substansina ole olemassa.

Alveron
Seuraa 
Viestejä3638
Liittynyt12.8.2007
David
Snaut

Mutta yleisessä suhteellisuusteoriassa kun nopeudet lähenevät valonnopeutta tai massat ovat suuria asia on aivann. Silloin tapahtuupaljon mielenkiintoisia ilmiöitä joista nyt mainittakoon vain massiivisen pyörivän kappaleen aiheuttama ns. gravitomagnetismi (Frame Dragging). Tämä tarkoittaa, että kappale pyöriessään (tai kiihtyessään) vetää mukanaan itse avaruus-aikaa. Maapallon aiheuttamaa gravitomagnetismiä mittaillaan parhaillaan sitä kiertävän Gravity Probe B luotaimen avulla.

Vai että vetää oikein avaruutta ja aikaa mukanaan. Miten ihmeessä voi vetää mukanaan jotain sellaista, joka ei ole kuin ihmisen mielikuvana olemassa - siis aikaa. Inertia aiheuttaa hitauden, ja nopeuden muutos vaatii voimaa. Nopeuden rajallisuus ja hetkellinen luonne taas aiheuttaa sen, että etäisyyden muutos tai siirtymä yleensäkin tulee viiveelliseksi. Tämän viiveen havaitsija kokee aikana tai sitä vastaavana kellon etenemänä. Koettu aika on suhteellista, siirtymäviive ei. Miten siis kaareuttaa sellaista jota ei substansina ole olemassa.

Niin se suhteellisuusteoria vaan sanoo. En paljoa tiedä aiheesta, mutta käsittääkseni teorian mukaista aika-avaruuden vääristymistä on hiljattain kokeellisesti havaittukin.

Mulgeron

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
David
Snaut

Mutta yleisessä suhteellisuusteoriassa kun nopeudet lähenevät valonnopeutta tai massat ovat suuria asia on aivann. Silloin tapahtuupaljon mielenkiintoisia ilmiöitä joista nyt mainittakoon vain massiivisen pyörivän kappaleen aiheuttama ns. gravitomagnetismi (Frame Dragging). Tämä tarkoittaa, että kappale pyöriessään (tai kiihtyessään) vetää mukanaan itse avaruus-aikaa. Maapallon aiheuttamaa gravitomagnetismiä mittaillaan parhaillaan sitä kiertävän Gravity Probe B luotaimen avulla.

Vai että vetää oikein avaruutta ja aikaa mukanaan. Miten ihmeessä voi vetää mukanaan jotain sellaista, joka ei ole kuin ihmisen mielikuvana olemassa - siis aikaa. Inertia aiheuttaa hitauden, ja nopeuden muutos vaatii voimaa. Nopeuden rajallisuus ja hetkellinen luonne taas aiheuttaa sen, että etäisyyden muutos tai siirtymä yleensäkin tulee viiveelliseksi. Tämän viiveen havaitsija kokee aikana tai sitä vastaavana kellon etenemänä. Koettu aika on suhteellista, siirtymäviive ei. Miten siis kaareuttaa sellaista jota ei substansina ole olemassa.

Siis aikaa ei ole olemassa muuten kuin ihmisten mielikuvana?
Aika mielenkiintoinen hypoteesi....

Hmm... Kuinkakohan maailmankaikkeudessa kaikki ei tapahdu
"samanaikaisesti" jos kerran aika on ainoastaan kuvitteellinen
kasite?

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Alveron
Seuraa 
Viestejä3638
Liittynyt12.8.2007

Einsteinin teorialle on etsitty kokeellisesti vahvistusta 40 vuoden ajan, kunnes Nasa laukaisi vuonna 2004 Gravity Probe B -satelliitin kilometrin korkeuteen. Satelliitti kiersi maata 17 kuukautta ja mittasi teleskoopin ja gyroskooppien avulla yhtä tähteä. Nasa julkisti kokeensa tulokset vuonna 2007. Ne todistavat Einsteinin väitökset avaruuden ja ajan poimuttumisesta yhteen aika-avaruudeksi todeksi. http://fi.wikipedia.org/wiki/Aika-avaruus

Mulgeron

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Seppo_Pietikainen

Siis aikaa ei ole olemassa muuten kuin ihmisten mielikuvana?
Aika mielenkiintoinen hypoteesi....

Hmm... Kuinkakohan maailmankaikkeudessa kaikki ei tapahdu
"samanaikaisesti" jos kerran aika on ainoastaan kuvitteellinen
kasite?


Inertiastahan se johtuu. Jos inertiaa ei olisi, voimien aiheuttamat kiihtyvyydet ja nopeudet olisivat äärettömiä ja kaikki tapahtuisi silmänräpäyksessä.

Ajan suhteellisuus johtuu vain tietoisen kokijan omasta hitaudesta suhteessa ympäröivään maailmaan. Tuohon hitauteen vaikuttaa nopeus paikan suhteen tai gravitaatiokentän voimakkuus.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005

Tokihan se massakeskittymä ja sen liike saattaa inertiaan vaikuttaa, jos sitä sitten kutsutaan aika-avaruuden kaareutumiseksi niin olkoon sitten niin. Putoavahan ei tunne kiihtyvyyttä.

Ja toki esim. satelliitin liikkuessa maapallon ympäri, myös siellä oleva kello hidastuu suhteessa maassa olevaan kelloon johtuen sen prosessien hidastumisesta, koska valo (tai vuorovaikutukset) joutuu tekemään pidemmän matkan saadakseen aikaan samat vuorovaikutukset kuin maahan jääneessä kellossakin tapahtuu.

Vierailija
David
Seppo_Pietikainen

Siis aikaa ei ole olemassa muuten kuin ihmisten mielikuvana?
Aika mielenkiintoinen hypoteesi....

Hmm... Kuinkakohan maailmankaikkeudessa kaikki ei tapahdu
"samanaikaisesti" jos kerran aika on ainoastaan kuvitteellinen
kasite?


Inertiastahan se johtuu. Jos inertiaa ei olisi, voimien aiheuttamat kiihtyvyydet ja nopeudet olisivat äärettömiä ja kaikki tapahtuisi silmänräpäyksessä.

Ajan suhteellisuus johtuu vain tietoisen kokijan omasta hitaudesta suhteessa ympäröivään maailmaan. Tuohon hitauteen vaikuttaa nopeus paikan suhteen tai gravitaatiokentän voimakkuus.

Edit: Tokihan se massakeskittymä ja sen liike saattaa inertiaan vaikuttaa, jos sitä sitten kutsutaan aika-avaruuden kaareutumiseksi niin olkoon sitten niin. Putoavahan ei tunne kiihtyvyyttä.

Syvällinen analyysi ajan luonteesta.

Toisaalta jos c on suurin mahdollinen nopeus, mitä informaatio voi kulkea, oli massaa tai ei, myös käsite etäisyys liittyy käsitteeseen aika.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
bdbdbd

Toisaalta jos c on suurin mahdollinen nopeus, mitä informaatio voi kulkea, oli massaa tai ei, myös käsite etäisyys liittyy käsitteeseen aika.

Kyse ei ole silloin käsitteellisestä (koetusta / mitatusta) ajasta vaan rajallisen nopeuden aiheuttamasta viiveestä. Viiveen hahmottamiseen tarvitaan tuota mittaajan aikakäsitettä, muutoin sen kuvaamiseen riittää periaatteessa etenemän (tai muutoksen) määrä ko. vakionopeudella. Se etenemä syntyy kuitenkin ihan itsestään, ilman erillistä ajan entiteettiä - en ainakaan näe sen tarvetta ehdottomaksi, koska aika ei ainakaan ole mikään este tapahtumalle, tapahtuman kokonaisviiveeksi tulee mikä tulee (siis lähtökohtaisesti inertian ehdoilla).

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005

"Kvanttimekaniikassa ei ole operaattoria, joka vastaa aikaa."
Johtuneeko siitä, että kvanttimekaanisissa operaatioissa ei tarvitse huomioida inertiaa ?

Vierailija
David
Snaut

Mutta yleisessä suhteellisuusteoriassa kun nopeudet lähenevät valonnopeutta tai massat ovat suuria asia on aivann. Silloin tapahtuupaljon mielenkiintoisia ilmiöitä joista nyt mainittakoon vain massiivisen pyörivän kappaleen aiheuttama ns. gravitomagnetismi (Frame Dragging). Tämä tarkoittaa, että kappale pyöriessään (tai kiihtyessään) vetää mukanaan itse avaruus-aikaa. Maapallon aiheuttamaa gravitomagnetismiä mittaillaan parhaillaan sitä kiertävän Gravity Probe B luotaimen avulla.

Vai että vetää oikein avaruutta ja aikaa mukanaan. Miten ihmeessä voi vetää mukanaan jotain sellaista, joka ei ole kuin ihmisen (tai tietoisen olion yleensä) mielikuvana olemassa - siis aikaa. Inertia aiheuttaa hitauden, ja nopeuden muutos vaatii voimaa. Nopeuden rajallisuus ja hetkellinen luonne taas aiheuttaa sen, että etäisyyden muutos tai siirtymä yleensäkin tulee viiveelliseksi. Tämän viiveen havaitsija kokee aikana tai sitä vastaavana kellon etenemänä. Koettu aika on suhteellista, siirtymäviive ei. Miten siis kaareuttaa sellaista jota ei substansina ole olemassa.

Ensinnäkin tutustupa käsitteisiin avaruus-aika sekä frame-dragging (kehyksenveto, gravitomagnetismi) ja painovoimakuppa. Toiseksi odota nyt vain kärsivällisesti Gravity Proben gyroskooppi havaintojen perusteella tehtyjä tarkempia analyysejä.

Lopulliset tulokset kokeesta saataneen viimeistään vuonna 2010 mutta alustavia tuloksia on jo julkaistu ja painovoimakuoppa on selvästi havaittu mutta siitä kehyksenvedosta on toistaiseksi vain viitteitä. Näistä voit lukea esim. täältä ao. kokeen maallikoille suunnatulta sivustolta:

http://einstein.stanford.edu/index.html

Gravity Probella pyrittiin siis testaamaan kaksi yleisen suhteellisuusteorian ennustusta:

1. Massiivisen pyörivän kappaleen mukaansa "vetämää" aika-avaruutta eli pyörivän massan käyristämää avaruutta ja aikaa. Siis Frame-Dragging ilmiötä.
2. Massiivisen kappaleen aiheuttamaa painovoimakuoppaa aika-avaruuteen.

Tulokset ovat ainakin toistaiseksi erinomaisen hyvin linjassa YST:n kanssa tuon toisen jälkimmäisen kokeen suhteen ja ensimmäinenkin näyttää seuraavan suhtista alustavien tuloksien perusteella. Mutta kohta saamme siitä lisätietoja. Tarkempaa tietoa kokeesta on läydettävissä seuraavasta yhteenvedosta:

http://www.nasa.gov/pdf/168808main_gp-b ... xecsum.pdf

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Snaut
1. Massiivisen pyörivän kappaleen mukaansa "vetämää" aika-avaruutta eli pyörivän massan käyristämää avaruutta ja aikaa. Siis Frame-Dragging ilmiötä.
2. Massiivisen kappaleen aiheuttamaa painovoimakuoppaa aika-avaruuteen.

Tulokset ovat ainakin toistaiseksi erinomaisen hyvin linjassa YST:n kanssa tuon toisen jälkimmäisen kokeen suhteen ja ensimmäinenkin näyttää seuraavan suhtista alustavien tuloksien perusteella. Mutta kohta saamme siitä lisätietoja. Tarkempaa tietoa kokeesta on läydettävissä seuraavasta yhteenvedosta:

http://www.nasa.gov/pdf/168808main_gp-b ... xecsum.pdf


Olen suunnilleen ajantasalla noiden tutkimusten vaiheista, eri asia on sitten onko oletettu syy se todellinen. Eikös noiden luotainten osalta jo todettu outoa käyttäytymistä, joka ei sopinut YST:n raameihin?
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=28237

Vierailija

Niin jostain syystä aloin miettimään, että miksi/miten gravitaatio aiheuttaa saman suuruisen voiman kahden eri massaisen kappaleen välille, mutta kyllä kai se niin on sitten. Kai sen kertoo ainakin massojen suhde kiihtyvyyksiin?

Näistä sitten, että vaikuttaako pelkkä kappaleen koko, vaikka massa pysyisi samana tai juuri pyöriminen tai kappaleen koostumus/olomuoto millä tavalla, niin ei kai ole kovin tarkkoja tietoja vielä??

Entä onko gravitaatiosta sinänsä minkälaisia teorioita olemassa?
Itse yrittänyt ajatella, että kappaleiden välille syntyy gravitaatio, koska toinen kappale estää jotain voimaa vaikuttamasta toiseen kappaleeseen omasta suunnastaan. yhtä paljon, kun kappale estää voimaa vaikuttamasta lävitseen toiseen kappaleeseen, vaikuttaa se voima tähän kyseiseen kappaleeseen itseensä.
Ei välttämättä ole lähelläkään totuutta, näitä vain on kiva pyöritellä joskus, mutta en ole yhtään seurannut minkälaisia teorioita maailmalla liikkuu.
Liittyykkö sitten sähkömagneettinen säteily ja gravitaatio jollain tapaa yhteen, jos nuo kappaleen liiketilat ei niiden havaitsemiseen vaikuta? Ja magnetismi ainakin varmaan liittyy tähän.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat