Mustan aukon hiukkaset

Seuraa 
Viestejä368
Liittynyt23.11.2005

Osaisikohan joku kertoa mitä tapahtuu hiukkasille, mustan aukon muodustuessa? Kysymys heräsi kun ajattelin nautronitähtiä, jotka luhistuvat tilaan jossa hiukkasten välillä ei ole tilaa, painovoiman voittaessa sähkömagneettisen voiman. Pari vaihtoehtoa itselläni tulee äkkiseltään mieleen.

1. Musta aukko on neutronitähti jolla on suurempi massa.
2. Kvanttitila luhistuu.
3. Ulottuvuuksien vääristyminen painovoimakentässä saa hiukkaset kooaan pienempään tilaan.

Toivoisin ihan fiksuja vastauksia, ilman ylimääräisiä tilaulottuvuuksia ja materian räjähtämistä!

EDIT: selvennän vähän jälkeenpäin kysymystä. Tietenkään ei voida tietää mitä mustan aukon sisäpuolella tapahtuu, eli väittely singulariteetin ja pienimman tilavuuden välillä lienee lähinnä teologiaa (tai muuta vastaavaa kaikkeuden ulkopuolista tutkivaa), mutta kysmykseni yksinkertaisuudessaan siis oli, voiko tilavuus olla pienempi (ts. tiheys suurempi) kuin näkyvissä neutronitähdissä, havaittavassa maailmankaikkeudessa?

Sivut

Kommentit (26)

Vierailija

Varo mitä pyydät KKHS! Kohta saapuu Savor ja kertoo kuinka energiakimput laajentavat sinua aina kun nouset kyykystä seisoma-asentoon kunnes olet isompi kuin planeetta.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007
KKHS
Osaisikohan joku kertoa mitä tapahtuu hiukkasille, mustan aukon muodustuessa? Kysymys heräsi kun ajattelin nautronitähtiä, jotka luhistuvat tilaan jossa hiukkasten välillä ei ole tilaa, painovoiman voittaessa sähkömagneettisen voiman. Pari vaihtoehtoa itselläni tulee äkkiseltään mieleen.

1. Musta aukko on neutronitähti jolla on suurempi massa.
2. Kvanttitila luhistuu.
3. Ulottuvuuksien vääristyminen painovoimakentässä saa hiukkaset kooaan pienempään tilaan.

Toivoisin ihan fiksuja vastauksia, ilman ylimääräisiä tilaulottuvuuksia ja materian räjähtämistä!


Olen tuon ykkösvaihtoehdon kannattaja. Musta aukko on siis musta tähti eikä mikään aukko.

KKHS
Seuraa 
Viestejä368
Liittynyt23.11.2005
gargoyle
Varo mitä pyydät KKHS! Kohta saapuu Savor ja kertoo kuinka energiakimput laajentavat sinua aina kun nouset kyykystä seisoma-asentoon kunnes olet isompi kuin planeetta.



Luulenpa että se olisi aika turhaa, sillä tuo riski nyt vain on oletettava aina tälle foorumille kirjoiteltaessa.

Suurempi massa kuin MILLÄ ?



Ertsun vastausta hiukan muuttakseni: Näkyvällä neutronitähdellä.

Musta aukko on siis musta tähti eikä mikään aukko.

Tuo nyt on periaatteesa oletuskin, kun musta aukko muodostuu tähden jäämistä, kuten neutronitähdetkin, ja siis aukko lähinnä visuaalisesti. Se ei sinänsä kerro juurikaan mustan aukon hiukkasrakenteesta, sillä tässä oli kysymys siitä, että onko mustan aukon hiukkaset vain luhistuneet yhteen, vai jotenkin pienentyneet tilavuudeltaan entisestään. Käsittääkseni nykykäsitys mustista aukoista perustuu singulariteettiin, jossa kaikki massa on nollatilavuudessa.

Vierailija

NO, Karl Schwarzhildt aluksi laski, että 1,22 kertaa auringon painoinen
tähti luhistuisi mustaksi aukoksi, myöhemmin Chandrasekhar todisti, että
tuolla massalla menee vasta neutronitähdeksi, joka vasta kolmen
auringon massalla tulee epävakaaksi ja romahtaa mustaksi aukoksi,
singulariteetiksi, jolla on alkuperäisen tähden ominaisuuksista jäljellä
vain massa, impulssi ja sähkövaraus . Siis musta aukko Ei ole neutronitähti, siinä on oleellinen ero ... !!!

Maalaisjärki
Seuraa 
Viestejä1286
Liittynyt1.9.2006

Ja minä olen sitämieltä että mustan aukon pyöriminen sekä suuri vetovoima yhdessä aiheuttaa sen että valo kaareutuu tapahtumahorisontin kohdalla sisäänpäin. Avaruus kietoutuu tiiviiksi spiraaliksi aukon ympärillä ja pidentää näin valon matkaa aukosta poispäin. Suuri vetovoima taas kaareuttaa valoa aukon keskustaa kohti, jossa se törmää aineeseen, ja ei pääse säteilemään ulospäin.
Navoilta purkautuu säteilyä joka suihkuaa suppilomaisena ulospäin koska navoilla avaruuden kiertyminen ei aiheuta suurta efektiä säteilyn karkuun pääsemisen suhteen, sekä pelkkä aukon vetovoima ei estä säteilyn poistumista.

Näin se menee.

Savor, Olkoon sielusi kevyt kuin mielesi tuote.
- Maalaisjärki

Vierailija

Tässähän menee sekasin.

"Musta aukko on massakeskittymä"

"ainetta imeytyy aukkoon (mustaan aukkoon)"

Itse olen ymmärtänyt, että kaareutunut avaruus muodostaa tavallaan "aukon" joka johtaa sille massalle tai pallolle (onko sellaista palloa?)

Vierailija
jumalauta
SÄTEILY ei tule aukosta vaan tapahtumahorisontista !!!

Kun on noin varmaa tietoa, osaat ehkä kertoa kuinka aine siirtyy kertymäkiekosta napa-alueille ja poistuu suihkuina paikalta n. valonnopeudella.

Vierailija
peippo
Tässähän menee sekasin.

"Musta aukko on massakeskittymä"

"ainetta imeytyy aukkoon (mustaan aukkoon)"

Itse olen ymmärtänyt, että kaareutunut avaruus muodostaa tavallaan "aukon" joka johtaa sille massalle tai pallolle (onko sellaista palloa?)

Jos ajatellaan avaruutta tasona joka sitten voi kaareutua esim. massan vaikutuksesta niin silloin musta-aukko näyttää tuollaisessa kuvauksessa todellakin aukolta. Kyseisellä aukolla ei kuitenkaan ole pohjaa. Tuota voi havainnollistaa vaikka piirtämällä yhtälö y=-1/x^2. Kuvaaja lähestyy y-akselia molemmin puolin, mutta saavuttaa vasta äärettömässä sen.

Musta-aukko on ilmeisesti kappale jonka tilavuus on nolla ja siten sen tiheys on ääretön. Eli sieltä "kuopan" pohjalta löytyy äärettömyydessä piste joka on äärettömän tiheä. Ts. ei siellä mitään palloa löydy.

Pitää kuitenkin muistaa, että mustaan aukkoon ja varsinkin sen sisuksiin liittyvät teoriat on varsin hypoteettisia ja niiden tutkiminen kokeellisesti on varsin haastavaa.

Vierailija
fenomenologi
jumalauta
SÄTEILY ei tule aukosta vaan tapahtumahorisontista !!!



Kun on noin varmaa tietoa, osaat ehkä kertoa kuinka aine siirtyy kertymäkiekosta napa-alueille ja poistuu suihkuina paikalta n. valonnopeudella.

TOKI valon nopeudella, eihän se enää ole ainetta, vaan gammasäteilyä ! Musta aukko muuttaa 50% siihen putoavasta massasta energiaksi, noiden navoilta suihkuavien säteilykeilojen selityksessä tärkeää olisi tietää, onko musta aukko pyörivä, ts. sillä on momentti, joka säilyy alunperin pyörivästä massasta, samoin kuin massa ja sähkövaraus ?

KORJAUS: Röntgensäteilyä ... !

Vierailija
KKHS
Osaisikohan joku kertoa mitä tapahtuu hiukkasille, mustan aukon muodustuessa? Kysymys heräsi kun ajattelin nautronitähtiä, jotka luhistuvat tilaan jossa hiukkasten välillä ei ole tilaa, painovoiman voittaessa sähkömagneettisen voiman. Pari vaihtoehtoa itselläni tulee äkkiseltään mieleen.

1. Musta aukko on neutronitähti jolla on suurempi massa.
2. Kvanttitila luhistuu.
3. Ulottuvuuksien vääristyminen painovoimakentässä saa hiukkaset kooaan pienempään tilaan.

Toivoisin ihan fiksuja vastauksia, ilman ylimääräisiä tilaulottuvuuksia ja materian räjähtämistä!

EDIT: selvennän vähän jälkeenpäin kysymystä. Tietenkään ei voida tietää mitä mustan aukon sisäpuolella tapahtuu, eli väittely singulariteetin ja pienimman tilavuuden välillä lienee lähinnä teologiaa (tai muuta vastaavaa kaikkeuden ulkopuolista tutkivaa), mutta kysmykseni yksinkertaisuudessaan siis oli, voiko tilavuus olla pienempi (ts. tiheys suurempi) kuin näkyvissä neutronitähdissä, havaittavassa maailmankaikkeudessa?

Kyllähän vastaus on lähinnä tuo vaihtoehto 3. Mustan aukon tapahtuhorisontin kohdalla kun jo avaruus- ja aikaulottuvuudet heittävät "häränpyllyä". Siinä olet oikeassa, että havaintoja mustan aukon sisäpuolen tapahtumista ei tietenkään ole eikä tule olemaankaan, mutta toki meillä on hyvin perusteltuja teorioita mitä esim. pyörivän Kerrin aukon sisällä sen Cauchy-horisontin kohdalla tapahtuu.

Mutta kysymykseesi, mustan aukon tilavuus (siis laskettuna sen Schwarzschildin säteen mukaan) voi olla ja onkin hyvin paljon pienempi kuin vastaavan massaisen neutronitähden. Esim jos aurinkomme luhistuisi neutronitähdeksi (menettämättä massaansa) sen säde olisi luokka 10 km mutta jos siitä tulisikin musta-aukko sen säde olisi vain 3 km. Lisättäköön vielä, että kumpikaan mahdollisuus ei aurinkomme kohdalla ole mahdollinen ja tämä johtuen sen liian pienestä lähtömassasta. Auringon tuleva lopullinen kohtalo on mitä todennäköisemmin päätyä valkoiseksi kääpiöksi lyhyehkön punaisen jättiläisvaiheen jälkeen.

Vierailija
jumalauta
noiden navoilta suihkuavien säteilykeilojen selityksessä tärkeää olisi tietää, onko musta aukko pyörivä,

On aika epätodennäköistä että musta aukko ei pyörisi, kerro siis kuinka suihkut syntyvät pyörivässä aukossa.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat