Negatiivinen maadoitus

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Voitteko selittää mitä tarkoittaa, miten ilmenee, ja miksi on eri maadoitustyyppejä? Kiitos

Sivut

Kommentit (28)

o_turunen
Seuraa 
Viestejä10634
Liittynyt16.3.2005

Maakaasuputket maadoitetaan aktiivisesti (sic) anodimaadoituskentässä, jossa kytketään putkeen negatiivinen napa ja maadoituskenttään positiivinen napa. Tämä vähentää rautaputkien korroosiota.

Radioantenneissa on joskus aikoinaan käytetty maata antennin vastapainona. Nykyään taitavat teekkarit käyttää kännykkää kossupullon vastapainona.

Potentiaalintasaus on tapa, jolla estetään kosketeltavia esineitä aiheuttamasta hengenvaaraa. Lääkintätiloissa kytketään alle 2,5 m korkeudessa olevat metalliesineet potentiaalintasauakiskoon, joka edelleen kytketään kiinteistön päämaadoituskiskoon.

Suojamaadoitus ei ole maadoitus ollenkaan, se on vain henkilönsuojaustapa. Poltetaan sulake maasulun sattuessa.

Muistakaa aina, että elektroniikkalaitteden maadoitus on silkkaa idiotismia. Oletteko koskaan kuulleet taskulaskimesta, joka olisi mennyt rikki salamaniskusta?

Elektroniikkalaitteiden suojauksessa on tärkeintä estää syöksyvirtojen kulku laitteiston läpi. Syöksyvirrat ohjataan asianmukaisin johdotuksin laitteiston ohi, tai sitten estetään virtojen kulku.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi.
Korant: Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Vierailija
nooki
Voitteko selittää mitä tarkoittaa, miten ilmenee, ja miksi on eri maadoitustyyppejä? Kiitos

Mahtaisikohan kyse olla ns. "autosähköistä"?

Siinä tapauksessa "negatiivisellä maadoituksella" tarkoitetaan sitä, että akun negatiivinen napa on kytketty runkoon "maadoitusjohdolla", ja auton runkoa käytetään tasavirtapiirin toisena johtimena.

Vastaavasti positiivinen maadoitus tarkoittaisi sitä, että akun positiivinen napa on kytketty runkoon.

Periaatteessa noilla ei ole mitään käytännön eroa, mutta ongelmia saattaa ilmeta siinä vaiheessa kun pitäisi sovittaa kahta erilaista standardia keskenään. Onneksi positiivinen maadoitus on nykyään harvinaisempi kuin tasavirtalaturit, eli niitä löytyy lähinnä museovehkeistä, ja antiikkitraktoreista.

Syitä siihen miksi on erilaisia maadoituksia voi vain arvailla, ehkäpä syy on sama kuin se miksi englantilaiset ajavat tien "väärällä" puolella. On olemassa kaksi vaihtoehtoa tehdä sama asia, ja kun käytännössä asialla ei ole mitään väliä, eri ihmiset päätyvät erilaisiin ratkaisuihin. Onneksi standardisointi on kuitenkin käytännössä hävittänyt positiivisen maadoituksen historian hämäriin, ja se on jäänyt lähinnä entisöijien murheeksi.

kuningas
Seuraa 
Viestejä1246
Liittynyt10.12.2007
o_turunen
Muistakaa aina, että elektroniikkalaitteden maadoitus on silkkaa idiotismia. Oletteko koskaan kuulleet taskulaskimesta, joka olisi mennyt rikki salamaniskusta?

Mittalaitteet voi saada enemmän häiriöitä ilman maadoitusta.

War doesn't determine who's right but who's left.

There is no such thing as an atheist in a foxhole.

Vierailija
o_turunen
Potentiaalintasaus on tapa, jolla estetään kosketeltavia esineitä aiheuttamasta hengenvaaraa. Lääkintätiloissa kytketään alle 2,5 m korkeudessa olevat metalliesineet potentiaalintasauakiskoon, joka edelleen kytketään kiinteistön päämaadoituskiskoon.

Suojamaadoitus ei ole maadoitus ollenkaan, se on vain henkilönsuojaustapa. Poltetaan sulake maasulun sattuessa.

Taidat nyt hieman yksinkertaistaa asioita...

Ainakin minun tietääkseni potentiaalintasaus tarkoittaa nimenomaan potentiaalintasausta, eli jännitteen tasausta (maan kanssa).

Potentiaalin tasausta tarvitaan lähinnä vinokuormien vuoksi. Ne kun muuten aiheuttaisivat jännitteen nollajohtimiin. Ja sitten jos suojamaadoitus on nollattu, niin silloin tämä jännite kulkeutuu PE-johtimia myöten aina maadoitettujen laitteiden runkoihinkin. Yleensä nollajännitteet jäisivät varmaankin melko harmittomalle tasolle, mutta vähintäänkin sähkön laatu heikkenisi jos kuormitus aiheuttaisi huomattaviakin jännitteen vaihteluita vaiheen ja nollan välille. Mistä syystä nollavirrat johdetaan maihin. Maa kun on niin suuri, ettei maata saada jännitteiseksi vaikka haluaisi, vaan riittävän suuri maadoituselektrodi pitää jännitteen melko lähellä nollaa.

Ja suojamaadoitusta sanotaan maadoitukseksi, syystä että suojamaadoitus on aina kytketty maihin. Ei ehkä aina kiinteistön omalla maadoituselektrodilla, mutta kuitenkin vähintään lähimmän jakelumuuntajan maadoituselektrodiin PEN-johtimilla. Toki olisi suotavaa että joka kiinteistöllä olisi oma maadoituksensä, ihan jo PEN-johtimen katkeamisen varalta.

Mainittakoot, että muistan lukeneeni ainakin yhdestä tapauksesta, jossa asentaja sai kuolettavan sähköiskun korjatessaan katkennutta PEN-johdinta, joka olisi normaalioloissa jännitteetön, mutta katkennut PEN-johdin sai jännitteen talon sähkölaitteiden kautta. Oma maadoituselektrodi ei olisi ollut riippuvainen ilmajohdosta, vaan todennäköisesti selvinnyt ehjänä, ja pitänyt jännitteet turvallisina.

Ja sulakkeiden lisäksi käytetään nykyään enenevässä määrin myös vikavirtasuojia, jotka katkaisevat syötön mikäli vaihe- ja nollajohtimien virtojen summa ylittää asetetun arvon (tav. 30 mA). VVS on huomattavasti sulakkeita herkempi laite.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä10634
Liittynyt16.3.2005

Potentiaalin tasaus on nimenomaan potentiaalin tasausta. Potentiaalin tasauksella estetään potentiaalierojen syntyminen kosketeltavien metalliesineiden välille. Potentiaalintasauksella ei ole mitään tekemistä sähköverkon tai sähkönsyötön tai vinokuormien kanssa. Lukaiskaa SFS 6000-standardista lisää. On totta, että usein yhdistetään potentiaalintasaus sähköverkon kanssa, mutta ei tuo ole mitenkään oleellista.

Mittalaitteita ei kannata maadoittaa. Maadoitus nimenomaan lisää häiriöitä. Tärkeätä on pitää mittalaitteiden kuorien potentiaali samana, ja irti maasta, eli suoritetaan paikallinen potentiaalintasaus. Hyviä kytkentäesimerkkejä löytyy esimerkiksi D-ykkösestä.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi.
Korant: Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

kuningas
Seuraa 
Viestejä1246
Liittynyt10.12.2007
o_turunen
Mittalaitteita ei kannata maadoittaa. Maadoitus nimenomaan lisää häiriöitä. Tärkeätä on pitää mittalaitteiden kuorien potentiaali samana, ja irti maasta, eli suoritetaan paikallinen potentiaalintasaus. Hyviä kytkentäesimerkkejä löytyy esimerkiksi D-ykkösestä.

Kumma juttu että meidän labrassa on silleen tehty 70-luvulta lähtien.
Esim 50Hz verkkohäiriö vähenee. Sitähän esiintyy laboratoriossa, vaikka verkkovirtaa ei käyttäisikään. Myös invertteritaajuudet jyräävät kiinostavien ilmiöiden yli ilman maadoitusta.

Miksi noissa kaikissa, yli 100000E laitteissa on maadoitusjohdon paikka?

Oletko joskus oikeasti mitannut jotain?

Earth Grounding for Test and Measurement Devices

Problem:
How do I ensure my test and measurement device is properly grounded?

Solution:
This KnowledgeBase provides general guidelines for installing National Instruments test and measurement equipment that require a connection to the facility grounding system for the purpose of enhancing electromagnetic compatibility (EMC) performance in accordance with the product documentation.

http://digital.ni.com/public.nsf/allkb/ ... A000789203

War doesn't determine who's right but who's left.

There is no such thing as an atheist in a foxhole.

Vierailija

Akustoihin kytketyt puhelinkeskukset ja monet muutkin telelaitteet käyttävät -48V tasasähköä.

Miksi näissäkin on positiivisempi johdin (0V) laitteen rungossa vanhojen brittiautojen tapaan eikä päinvastoin?

Jokin syöpymisilmiökö?

-JJ

kuningas
Seuraa 
Viestejä1246
Liittynyt10.12.2007
jj1

Jokin syöpymisilmiökö?

Virran suunta ei vaikuta korroosioon.

War doesn't determine who's right but who's left.

There is no such thing as an atheist in a foxhole.

Vierailija

Matoista, kalusteista ja vaatteista peräisin oleva staattinen varaus täytyy purkaa maahan myös. Laitteiden puhaltimetkin tuottavat myös st. varauksen.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä10634
Liittynyt16.3.2005

Se paljas naparuuvi mittalaitteen, esimerkiksi oskilloskoopin naamataulussa, ei ole maadoitusta, vaan nimenomaan potentiaalintasausta varten. Kumma kyllä minun labrassani ei ole ainoatakaan maadoitettua mittalaitetta, ei edes suojamaadoitettua, eikä 50 Hz tai 100 Hz häiriöt vaivaa ollenkaan. Mittalaitteet on järjestetty nimenomaan niin, että niillä mitataan haluttua suuretta eikä häiriökenttiä.

Kaikkein parasta tietysti olisi, jos laitteet olisivat akkukäyttöisiä niinkuin yleismittarit. Oletteko muuten vilkaisseet, mitä näyttää yleismittari, kun toinen napa on maadoitettu, toinen ei, ja vastaavasti kun molemmat navat ovat ilmassa?

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi.
Korant: Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Vierailija
o_turunen
Potentiaalin tasaus on nimenomaan potentiaalin tasausta. Potentiaalin tasauksella estetään potentiaalierojen syntyminen kosketeltavien metalliesineiden välille. Potentiaalintasauksella ei ole mitään tekemistä sähköverkon tai sähkönsyötön tai vinokuormien kanssa. Lukaiskaa SFS 6000-standardista lisää. On totta, että usein yhdistetään potentiaalintasaus sähköverkon kanssa, mutta ei tuo ole mitenkään oleellista.

Mittalaitteita ei kannata maadoittaa. Maadoitus nimenomaan lisää häiriöitä. Tärkeätä on pitää mittalaitteiden kuorien potentiaali samana, ja irti maasta, eli suoritetaan paikallinen potentiaalintasaus. Hyviä kytkentäesimerkkejä löytyy esimerkiksi D-ykkösestä.

Voi olla, että on joku termi pudonnut muistista, enkä enää ihan pilkulleen muista kaikkia määritelmiä... Jostain kumman syystä kun ei oikein huvita miettiä maadoituksien ja potentiaalintasausten välisiä määritelmä-eroja... Käytännössä kun riittää että tietää että maadoitus menee maihin, siis näin ainakin tavallisen johdon taittelijan näkökulmasta. Lankaa maihin ja sillä hyvä.

Mutta jos kerran sähköverkon potentiaalin tasaus ei ole mitenkään oleellista, niin kerropas miksi ihmeessä ne perkeleet sitten rakentavat niitä isoja maadoitusverkkoja?

Tuskin nyt sentään ihan huvikseen?

Ja kyllä ainakin minun tietääkseni tähtipisteen jännite on kaikkea muuta kuin nolla jos verkossa esiintyy vinokuormaa, tai olisi, jos sitä ei tasattaisi maan kanssa. Ilmiön voi todentaa vaikkapa mittailemalla 3-vaihe varaajan vastuksia jotka on kytketty tähteen, ja joista yksi on rikki. Jos tähtipistettä ei ole kytketty nollaan, eli käytännössä maihin, on jännite kaikkea muuta kuin 0. Se ei tietenkään haittaa jos ilmiö rajoittuu varaajan tähtipisteeseen, mutta entäs jos sama ilmiö esiintyisi jakeluverkossa?

Jos taas vaiheen ja nollan välinen jännite riippuisi verkon kuormitustilanteesta, niin tuskin se ainakaan sähkön laatua parantaisi, ja kun nämä nykyiset elektroniikkavehkeet eivät oikein tahdo kestää edes nykyiselläkään systeemillä, niin minun mielestäni jotakuinkin kaikki menetelmät joilla voidaan vähentää häiriöitä edes vähänkin ovat oleellisia.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä10634
Liittynyt16.3.2005

Kiinteistöasennuksissa sähköverkon maadoitus on sitä varten, että viallisen laitteen kuoren ja esim. pihamaan tai lattian tai vesijohdon välinen potentiaaliero ei kasva vaarallisen suureksi maasulun sattuessa laitteessa. Jos maadoitusta ei ole, niin syöttökaapelin PEN-johtimen ja vaihejohtimen impedanssi määrää oikosulkuvirran ja potentiaalieron sukorasian suojakoskettimen ja maan tai vesijohdon tms. välillä. Jos PEN-johdin on kiinteistössä maadoitettu, niin potentiaalieron määrää maadoituksen impedanssi ja syöttökaapelin vaihejohtimen impedanssi.

PEN-johtimella saattaa olla pituutta paljonkin. Kiinteistön maadoitusjohdin on tavallisesti korkeintaan muutamia metrejä pitkä päämaadoituskiskosta maadoituselektrodiin ja betoniraudoitukseen, ja vesijohto on suoraan kytketty päämaadoituskiskoon. Tuossa on vinha ero.

On sellaistakin sattunut, että AMKAsta on kannatusköysi eli PEN-johdin katkennut. Tällöin nousisi sukorasian suojakoskettimen potentiaali vaihejännitteen suuruiseksi maasulun sattuessa, jos kiinteistössä ei olisi maadoitusta, eivätkä suojalaitteet välttämättä toimi riittävän nopeasti tai ollenkaan.

Kysymys on henkilösuojauksesta. Häiriösuojaus on jotain aivan muuta.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi.
Korant: Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Vierailija
o_turunen
Kiinteistöasennuksissa sähköverkon maadoitus on sitä varten, että viallisen laitteen kuoren ja esim. pihamaan tai lattian tai vesijohdon välinen potentiaaliero ei kasva vaarallisen suureksi maasulun sattuessa laitteessa. Jos maadoitusta ei ole, niin syöttökaapelin PEN-johtimen ja vaihejohtimen impedanssi määrää oikosulkuvirran ja potentiaalieron sukorasian suojakoskettimen ja maan tai vesijohdon tms. välillä. Jos PEN-johdin on kiinteistössä maadoitettu, niin potentiaalieron määrää maadoituksen impedanssi ja syöttökaapelin vaihejohtimen impedanssi.

PEN-johtimella saattaa olla pituutta paljonkin. Kiinteistön maadoitusjohdin on tavallisesti korkeintaan muutamia metrejä pitkä päämaadoituskiskosta maadoituselektrodiin ja betoniraudoitukseen, ja vesijohto on suoraan kytketty päämaadoituskiskoon. Tuossa on vinha ero.

On sellaistakin sattunut, että AMKAsta on kannatusköysi eli PEN-johdin katkennut. Tällöin nousisi sukorasian suojakoskettimen potentiaali vaihejännitteen suuruiseksi maasulun sattuessa, jos kiinteistössä ei olisi maadoitusta, eivätkä suojalaitteet välttämättä toimi riittävän nopeasti tai ollenkaan.

Kysymys on henkilösuojauksesta. Häiriösuojaus on jotain aivan muuta.




Häiriösuojauksesta en ole puhunut, mutta toisaalta en myöskään rajannut sanojani yksinomaan kiinteistön sähköistykseen. Muuntajien maadoituksessa yksi huomioon otettava seikka on nimenomaan vinokuorma, ja sen aiheuttama nollavirta, se täytyy tasata jotenkin, tai muuten PEN-johtimien jännite nousisi. Mikä ei tee hyvää sen enempää turvallisuudelle kuin sähkön laadullekaan.

On sellaistakin sattunut, että AMKAsta on kannatusköysi eli PEN-johdin katkennut. Tällöin nousisi sukorasian suojakoskettimen potentiaali vaihejännitteen suuruiseksi maasulun sattuessa, jos kiinteistössä ei olisi maadoitusta, eivätkä suojalaitteet välttämättä toimi riittävän nopeasti tai ollenkaan.



Ja on sattunut sellaistakin, että asentaja kuoli korjatessaan katkennutta PEN-johdinta. Eikä tarvittu edes maasulkua, vaan kiinteistön normaali kuorma riitti. Kiinteistön oma maadoituselektori olisi ehkä pitänyt PEN-johtimen jännitteet turvallisina. Joskin asentajan olisi ainakin periaatteessa pitänyt huomioida PEN-johtimen mahdollinen jännite, ehkäpä hän huomioikin, mutta kävi siitä huolimatta vahinko... Oli miten oli, jännite oli vaarallisen korkea, ja henki lähti.

PEN-johtimella saattaa olla pituutta paljonkin. Kiinteistön maadoitusjohdin on tavallisesti korkeintaan muutamia metrejä pitkä päämaadoituskiskosta maadoituselektrodiin ja betoniraudoitukseen, ja vesijohto on suoraan kytketty päämaadoituskiskoon. Tuossa on vinha ero.

Riippuu siitä mitä pitää paljona, oikosulkuvirran täytyy joka tapauksessa riittää sulakkeiden laukaisuun. Eikä jakelumuuntajaa voi käytännössä hirveän kauaksi loppukäyttäjistä viedä, tosin reilun kilometrin linjoja saattaa kuitenkin olla. Mikä toki on monta kertaluokkaa pitempi matka kuin kiinteistökohtaisilla maadoituksilla.

Oleellista tässä kaikessa on se, että potentiaalintasaus on potentiaalintasausta, ja usein se tarkoittaa potentiaalintasausta maan kanssa, eli maadoitusta. Ja suojamaadoitusta sanotaan maadoitukseksi, koska se kytketään maihin. Ei tosin ihan aina kiinteistön omalla maadoituselektrodilla, mutta viimeistään jakelumuuntajalta löytyy maadoituselektrodi, joka on PEN-johtimen kautta yhteydessä kiinteistön maadoitukseen. Mikä ei luonnollisestikaan ole paras mahdollinen tilanne, sillä PEN-johtimen katkeaminen aiheuttaa tälläisissä järjestelyissä vaaratilanteen. Eikä tähän tarvita välttämättä edes mitään muita vikoja tai häiriöitä, vaan PEN-johtimen katkettua suojamaa ja nolla saattavat saada jännitteen kiinteistön sähkölaitteiden läpi, jolloin maadoitettujen laitteiden ulkokuoret muuttuvat jännitteisiksi.

Suojamaadoituksessa on toki kyse ensisijaisesti suojauksesta, siis henkilöiden, mutta maadoituksessa on kyse myös verkon toiminnasta laajemminkin. Ja vaikka eri maadoituselektrodeilla saattaisi olla eri nimiä niiden käyttötarkoituksesta johtuen, ovat sähköverkon eri maadoituselektrodit usein yhteydessä toisiinsa myös johtimien kautta, ei pelkästään maan itsensä kautta, ja tällöin on mahdotonta tehdä 'de facto' eroa eri maadoituselektrodien välille.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005
o_turunen

Muistakaa aina, että elektroniikkalaitteden maadoitus on silkkaa idiotismia. Oletteko koskaan kuulleet taskulaskimesta, joka olisi mennyt rikki salamaniskusta?

Minulla ensimmäinen kännykkä oli mrkiltään Dancall. Olin työmaalla Pirkkalassa ja näin sen kesän ainoan salaman nykyisen Bauhuussin kohdalla. Taisi olla joku vuosi 1997. Ja puhelin mykistyi taskussa lopullisesti saman tien. Mutta siinä mallissa ei ollutkaan vielä laskinta.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

o_turunen
Seuraa 
Viestejä10634
Liittynyt16.3.2005

Lainaus:
"Suojamaadoituksessa on toki kyse ensisijaisesti suojauksesta, siis henkilöiden, mutta maadoituksessa on kyse myös verkon toiminnasta laajemminkin. "

Mitenkähän nuo IT-järjestelmän verkot toimivat ja pysyvät kasassa, kun ei niissä ole syöttöjärjestelmää tehollisesti maadoitettu?

Lainaus:
" Ja puhelin mykistyi taskussa lopullisesti saman tien. Mutta siinä mallissa ei ollutkaan vielä laskinta."

Varmaankin se johtui laskimen puuttumisesta. Mutta mielenkiintoinen tieto muuten. Kiitos.

Muoks.
Olisikohan kännykän maadoittaminen ukonilman ajaksi estänyt mykistymisen?

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi.
Korant: Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat