ÄLY: kielletty ero

Seuraa 
Viestejä979
Liittynyt27.8.2007

Kertokaa Te jotka ette hyväksy älykkyyseroja ihmisryhmien välillä, että miksi ette hyväksy? Älkääkä vain vierittäkö palloa takaisin jollain vastakysymyksellä kuten yleensä teette, vaan vastatkaa rehellisesti.

Minä eikä moni muu voi ymmärtää sitä, että ainoa hyväksytty eroavaisuus on ihonväri, vaikka jokainen keskivero ÄO:n omaava huomaa että esimerkiksi valkoisen eurooppalaisen ja aboriginaalin välillä on muutakin karakteristista eroa kuin vain ihonväri!

Eri väestöryhmien älykkyyserojen kumoamiseksi ei riitä vain se, että toteaa: "Ei ole eroja." tai jos on oikein nokkela, niin ryydittää vastaustaan tyyliin: "Ei ole eroja, rasisti!"
Monet näistä kiltteyden-dogman kannattajista omaavat vielä akateemisen tutkinnon ja heidän jos keiden pitäisi tietää, ettei tieteellisen evidenssin kumoamiseen riitä pelkkä asenteellinen toteamus vastakkaisesta mielipiteestä. Kumoamisvastuu on siis niilllä jotka väittävät kaikkien väestörymien olevan samanlaisia, todeten samaan hengenvetoon että kaikki ihmiset ovat tietenkin erilaisia. Kumoaminen on kuitenkin käytännössä mahdotonta, koska tilastotietoa eikä historiallisia totuuksia voi yksinkertaisesti muuttaa. Tämä on suurin syy sille, ettei yksikään tiedemies ole esittänyt antiteesia asiasta, vaan aina asialla ovat olleet sellaiset ihmiset jotka eivät voi hyväksyä sitä että välttämättä mitään Jumalaa ei olekkaan olemassa, joka olisi luonut kaikki ihmiset samanarvoisiksi kaikilta ominaisuuksiltaan.

Klassinen esimerkki älykkyyseroista on että: Mustat afrikkalaiset eivät keksineet pyörää. Järkevä ihminen ajattelisi heti, että "OK, ei kaikkien tarvikkaan sitä pyörää keksiä." MUTTA tämä ei kelpaakaan niille jotka kannattavat absoluuttista yhdenvertaisuutta; he väittävät kiven kovaa, että mustat olisivat keksineet pyörän! Kuitenkaan mitään viitteitä siittä, että rattaita joissa käytetään kahta akselilla yhdistettyä pyörää olisi ollut mustien käytössä ei ole.
Aivan yhtä pähkähullua olisi alkaa opettamaan kouluissa, että egyptiläiset eivät rakentaneet mitään pyradimeja, koska muutkaan eivät niitä pystyneet rakentamaan (tai eivät halunneet, sillä voisihan joku uskalikko väittää että afrikkalaisetkin kantoivat taakat päänsä päällä rattaiden sijasta omasta valinnastaan). Ja jos joku on Pyradimin Egyptissä nähnyt niin se on PROPAGANDAA!

" sähkö (se sähkö, jota tuotetaan mm. voimalaitoksissa) ei ole energiaa "
- Vastaaja_s24fi

“Jos et ole kaksikymppisenä vihreä, sinulla ei ole sydäntä. Mutta jos et ole nelikymppisenä perussuomalainen, sinulla ei ole aivoja.”
- Cargo

Sivut

Kommentit (17)

Vierailija
Klassinen esimerkki älykkyyseroista on että: Mustat afrikkalaiset eivät keksineet pyörää.

Eivät keksineet valkoiset eurooppalaisetkaan. Pyörä keksittiin nykyisen Irakin alueella, joten keksijöinä lienevät olleet ruskeat arabit.

HooFoo
Seuraa 
Viestejä813
Liittynyt30.9.2006

Joo, Afrikassa keksittiin työkalujen teko ja tulen käyttö, Lähi-idässä maanviljely, kotieläimet, pyörä ja kirjoitustaito. Mitähän TODELLA tärkeää ja yhtä vallankumouksellista valkoset eurooppalaiset on keksineet?

Vaalimatematiikkaa: Jos et äänestä, niin äänestät sitä jota eniten vastustat.
Kopiointi + muuntelu + valinta => universaali evoluutio
Reality, not faith, has still the best resolution and interface

Vierailija
HohoFoo
Joo, Afrikassa keksittiin työkalujen teko ja tulen käyttö, Lähi-idässä maanviljely, kotieläimet, pyörä ja kirjoitustaito. Mitähän TODELLA tärkeää ja yhtä vallankumouksellista valkoset eurooppalaiset on keksineet?

Ydinpommin?

tjaa voisi vaikka suhteellisuusteorian mainita sitten ihan tosissaan

sitten länsimainen lääketiede on aika kova peluri

Olbe
Seuraa 
Viestejä1447
Liittynyt16.3.2005

Totta hemmetissä älykkyyseroja on olemassa siinä missä pituus-, luonne- ja ihonvärierojakin. Samoin on olemassa eroja yksilön älykkyyden ja muiden kykyjen eri alalajeissa. Kieltääkö joku oikeasti nämä asiat?

Sitten taas se, että joku yksittäinen valopää on sattunut keksimään pyörän, tulen, sähkön tai suhteellisuusteorian, ei kerro juuri mitään keksijän edustamasta rodusta. Tilastollisesti toki nämä älynpurkaukset painotettuna keksinnön merkittävyyteen/vaativuuteen voivat kertoakin jotain. Tämä tosin vaatinee jonkinnäköisen korjauskertoimen ko. olosuhteiden otollisuuteen keksinnön toteuttamiseksi. Yhteiskunta, jolla ei ole resursseja kouluttaa väestöä, tuskin tuottaa uusimpia matemaattisia oivalluksia.

Jos keskustelunavaus pyrkii siihen, että kuka tahansa satunnainen valkoinen mies peittoaa älykkyydessä kenet tahansa muun rodun edustajan, niin ei osu eikä uppoa. Jos taasen halutaan osoittaa, että eri väestöryhmien välillä on älykkyydellisiä eroja, niin siitä vaan. Oikeian järjestyksen osoittaminen kaikki tekijät huomioon ottaminen voi olla hankalaa, mutta asian kieltäminen on kuitenkin yhtä absurdia kuin väittää, etteivät aasialaiset ole keskimäärin lyhyempiä kuin arjalaiset.

Vierailija

Lue huviksesi Jared Diamondin Guns, Germs, and Steel (suom. Tykit, taudit ja teräs). Sen esittämät argumentit maantieteellisten kehitystasojen erojen syistä ovat jotain ihan muuta kuin esimerkiksi ne argumentit, joita Tatu Vanhanen esitteli Tieteessä tapahtuu -lehdessä 06/2004 (http://www.tieteessatapahtuu.fi/0604/sisalto.htm).

Diamondin perusargumentti, sikäli kuin sen oikein muistan, pohjaa luonnonvarojen ja -olosuhteiden eroihin. Euraasiassa on ollut paitsi runsaasti ravinteikkaita viljalajeja ja kesytettäviä eläimiä, myös pitkä länsi-itä-akseli; toisin sanoen yhtäällä alunperin kasvanut viljalajike, esimerkiksi vehnä, on voinut helposti levitä lähialueille pituuspiiriä pitkin. Afrikassa on ollut vähemmän lajeja ja leviäminen on ollut vaikeampaa.

Ja jos ei ole ruokaa, ei yhteisö voi paljon muuhun keskittyä kuin itsensä elossapitämiseen.

Kirja on helppolukuinen, viihdyttävä, perusteellinen ja vakuuttava. Virheetön tuskin, mutta ainakin argumentit ovat vahvoja.

Vanhasen artikkeli sen sijaan on täynnä päättely- ja metodivirheitä, joihin on jo pureuduttu Tieteessä tapahtuu -lehden numeroissa 07/04, 08/04 ja 01/05. Eivätkä ne kaikki ole "ole hiljaa, rasisti"-luokkaa.

Jos älyn biologisista eroista on vakuuttavampia esityksiä kuin mitä Vanhanen antaa, olisi mukavaa kuulla niistä. Voihan hyvinkin olla, että eroja löytyy -- joskin muistelen vähän aikaa sitten lukeneeni "jostakin" väitteen, että eroja löytyy enemmänkin populaatioiden sisältä kuin väliltä -- mutta argumenttien pitäisi olla päteviä ja selitysten parempia kuin kaikkien muiden.

HooFoo
Seuraa 
Viestejä813
Liittynyt30.9.2006

Jotta tähän älykkyyseroasiaan saataisiin oikeasti selvyys, pitäisi tehdä kunnon tutkimus, jossa kulttuurin vaikutus olisi eliminoitu. Eli testataan vauvasta asti länsimäiseen perheeseen adoptoituja ja länsimäisen kasvatuksen saaneita henkilöitä. Äidin mahdolliset raskauden aikaiset ravitsemustekijät pitäis myös eliminoida.

Epäilempä, että tilastolliset erot eivät ole kovin suuria, mutta en kiellä mahdollisuutta etteikö pieniä eroja voi olla. Jonkinlaista kulttuurista valintapainetta voisi kuvitella lukemisen ja laskemisen, abstraktin ajattelun eduksi. Ennustan vain että erot on pienenmpiä kuin minkä tahansa suomalaisen koululuokan sisällä. Eli käytännössä merkityksettömiä.

Tarttes tutkia, niin loppuis jonninjoutava vatvominen tälläkin asialla ku jotkut tahot yrittävät todistaa valkoisen "rodun" ylemmyyttä puujalkatieteellä.

Sekarotuset on joka tapauksessa terveempiä ku sisäsiittoset mutanttihirviöt. Kattokaa vaikka säälittäviä sairaita koira"rotujanne". Kaikki maailman kansat yhtykää ja sekottukaa....

Suurin osa "älykkyys"eroista mielestäni johtuu resursseista, niiden puutteesta, ravinnosta ja niiden vaikutuksesta kulttuuriin.
Hyvää luettavaa aiheesta Jared Diamond: "Tykit, taudit ja teräs"

Vaalimatematiikkaa: Jos et äänestä, niin äänestät sitä jota eniten vastustat.
Kopiointi + muuntelu + valinta => universaali evoluutio
Reality, not faith, has still the best resolution and interface

Vierailija

Ehkä paras tapa saada tuloksia olisi tutkia esim. afrikasta synnytyksessä adoptoitujen lasten älykkyyttä kunhan ne on kasvatettu Suomessa normaalisti. Veikkaan, että erot johtuvat lähinnä kulttuurillisista eroista, eihän esimerkiksi mikään susilapsi ole yhtä älykäs minkään älykkyystestin mukaan kuin normi eurooppalainen, vaikka lapsi kuinka olisi vaaleaihoinen.

EDIT: kuten tuossa edellä vähän sanottiinkin

Vierailija
halski

Ja jos ei ole ruokaa, ei yhteisö voi paljon muuhun keskittyä kuin itsensä elossapitämiseen.

Nimenomaan. Antiikin kreikkalaisilla filosofeillakaan tuskin olisi ollut aikaa mietiskellä "joutavia", jossei olisi ollut orjia pitämässä heitä elossa.

Olbe
Seuraa 
Viestejä1447
Liittynyt16.3.2005
Moses Leone
halski

Ja jos ei ole ruokaa, ei yhteisö voi paljon muuhun keskittyä kuin itsensä elossapitämiseen.

Nimenomaan. Antiikin kreikkalaisilla filosofeillakaan tuskin olisi ollut aikaa mietiskellä "joutavia", jossei olisi ollut orjia pitämässä heitä elossa.

Juuri näitä tekijöitä tarkoitin aiemmassa viestissäni "jonkinnäköisestä korjauskertoimesta" olosuhteiden otollisuudesta, mikä edesauttaa älyn loistoa eri tilanteissa. Tähän liittyy monia tekijöitä; niin yhteiskunnan sallimat puitteet, ravintotasapaino, haasteellinen ja kannustava ympäristö, oikeanlainen sosiaalipolitiikka ja koulutuksen saanti.

Oli miten oli, vaikka nämä tekijät vaikeuttavat "älykkyyden mittausta" eri tilanteissa, ei yksilöiden ja rotujen älykkyyseroja voi mitätöidä sillä, että aina jollakin on joku riippakivi kaulassa, joka esti tätä kehittämästä kvanttimekaanisia teorioita.

totinen
Seuraa 
Viestejä4876
Liittynyt16.3.2005
P2
Ehkä paras tapa saada tuloksia olisi tutkia esim. afrikasta synnytyksessä adoptoitujen lasten älykkyyttä kunhan ne on kasvatettu Suomessa normaalisti. Veikkaan, että erot johtuvat lähinnä kulttuurillisista eroista, eihän esimerkiksi mikään susilapsi ole yhtä älykäs minkään älykkyystestin mukaan kuin normi eurooppalainen, vaikka lapsi kuinka olisi vaaleaihoinen.
Tuo ei ole paras tapa. On havaittu äidin kohdun vaikuttavan suuresti vauvan fenotyyppiin. Myös äidin ja isän vanhempien ja näiden vanhempien olosuhteet vaikuttavat vauvan fenotyyppiin.

Vierailija

Onkohan se nyt kuitenkin niin että se on se ja sama hyväksyykö/onko hyväksymättä asiaa koska se on selviö että eroja on. Siihen ei kukaan voi vaikuttaa.

Vierailija

Ihmiset on yksilöitä, loppupeleissä. Tosin, yksilöitä, jotka on helppo manipuloida yksilöllisyyden merkittävimmistä piirteistä eroon osaksi jotain ihan muuta.
Mutta loppujenlopuksi, yksilöitä jokainen kuitenkin

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005
HohoFoo
Jotta tähän älykkyyseroasiaan saataisiin oikeasti selvyys, pitäisi tehdä kunnon tutkimus, jossa kulttuurin vaikutus olisi eliminoitu. Eli testataan vauvasta asti länsimäiseen perheeseen adoptoituja ja länsimäisen kasvatuksen saaneita henkilöitä.

Onhan noita adoptiolasten tutkimuksia tehty Amerikassa ja Euroopassa. On tutkittu mm. korealaisia ja muita aasialaisia adoptiolapsia, sekä afroamerikkalaisia.

Tulosten mukaan adoptiolasten ÄO-jakauma noudattaa aikuisena melko hyvin heidän etnisen ryhmänsä ÄO-jakaumaa eikä adoptioperheiden etnisten ryhmien ÄO-jakaumaa.

Linkkejä näihin tutkimuksiin löytyy ÄO-tutkimuksia käsittelevistä kirjoista ja tältäkin foorumilta.

Vierailija
totinen
P2
Ehkä paras tapa saada tuloksia olisi tutkia esim. afrikasta synnytyksessä adoptoitujen lasten älykkyyttä kunhan ne on kasvatettu Suomessa normaalisti. Veikkaan, että erot johtuvat lähinnä kulttuurillisista eroista, eihän esimerkiksi mikään susilapsi ole yhtä älykäs minkään älykkyystestin mukaan kuin normi eurooppalainen, vaikka lapsi kuinka olisi vaaleaihoinen.
Tuo ei ole paras tapa. On havaittu äidin kohdun vaikuttavan suuresti vauvan fenotyyppiin. Myös äidin ja isän vanhempien ja näiden vanhempien olosuhteet vaikuttavat vauvan fenotyyppiin.

Noh, tutkitaan sitten 5. polven esimerkiksi Afrikasta muuttaneita Suomalaisia, jotka kaikki on koulutettu maan tavoille.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat