Toivoa antava vapaa tahto - tietoisuudentilan säätely?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Luin tämän:
http://home.sprynet.com/~owl1/rand3.htm

Voikohan ihmisillä olla tietynlainen vapaa tahto säädellä keskittymistään ja tarkkaavaisuuttaan? Jos olisi, se antaisi toivoa.

Sivut

Kommentit (27)

Vierailija

Määrittelisin seuraavalla tavalla sellaisen vapaan tahdon, jonka uskon olevan mahdollinen ja joka vastaa omaa käsitystäni vapaasta tahdosta:
Meillä on valta säädellä tarkkaavaisuuttamme ja valta tehdä hyvää. Toisin sanoen on toivoa. Teot aiheutuvat joistain syistä, ja joskus siinä ei itse valitse. Mutta jos yrittää ja pinnistää, voi asioihin vaikuttaa. Oikeammin ajatuksiinsa voi vaikuttaa. Tämä kieltäisi myös (täydellisen) determinismin olemassaolon.

Vierailija
Antikonkari
Määrittelisin seuraavalla tavalla sellaisen vapaan tahdon, jonka uskon olevan mahdollinen ja joka vastaa omaa käsitystäni vapaasta tahdosta:
Meillä on valta säädellä tarkkaavaisuuttamme ja valta tehdä hyvää. Toisin sanoen on toivoa. Teot aiheutuvat joistain syistä, ja joskus siinä ei itse valitse. Mutta jos yrittää ja pinnistää, voi asioihin vaikuttaa. Oikeammin ajatuksiinsa voi vaikuttaa. Tämä kieltäisi myös (täydellisen) determinismin olemassaolon.

Ajatuksiinsa voi vaikuttaa, kuka on vaikuttaja, ellei ajatus itse?
Halut, tunteet, kokemuksen sisältö, siitä kaikesta koostuu ajatus, ja ajattelija on sama asia.
Näennäinen vapaus on valintaa, sisältö valitsee itseään miellytävää.

Tahto ja halu on sama asia, tahto on keskittynyttä halua.

Vierailija
henkka
Antikonkari
Määrittelisin seuraavalla tavalla sellaisen vapaan tahdon, jonka uskon olevan mahdollinen ja joka vastaa omaa käsitystäni vapaasta tahdosta:
Meillä on valta säädellä tarkkaavaisuuttamme ja valta tehdä hyvää. Toisin sanoen on toivoa. Teot aiheutuvat joistain syistä, ja joskus siinä ei itse valitse. Mutta jos yrittää ja pinnistää, voi asioihin vaikuttaa. Oikeammin ajatuksiinsa voi vaikuttaa. Tämä kieltäisi myös (täydellisen) determinismin olemassaolon.



Ajatuksiinsa voi vaikuttaa, kuka on vaikuttaja, ellei ajatus itse?
Halut, tunteet, kokemuksen sisältö, siitä kaikesta koostuu ajatus, ja ajattelija on sama asia.
Näennäinen vapaus on valintaa, sisältö valitsee itseään miellytävää.

Tahto ja halu on sama asia, tahto on keskittynyttä halua.


Niin, mutta kysymys onkin, voisiko valita toisin.

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä26990
Liittynyt13.5.2005
Antikonkari
henkka
Antikonkari
Määrittelisin seuraavalla tavalla sellaisen vapaan tahdon, jonka uskon olevan mahdollinen ja joka vastaa omaa käsitystäni vapaasta tahdosta:
Meillä on valta säädellä tarkkaavaisuuttamme ja valta tehdä hyvää. Toisin sanoen on toivoa. Teot aiheutuvat joistain syistä, ja joskus siinä ei itse valitse. Mutta jos yrittää ja pinnistää, voi asioihin vaikuttaa. Oikeammin ajatuksiinsa voi vaikuttaa. Tämä kieltäisi myös (täydellisen) determinismin olemassaolon.



Ajatuksiinsa voi vaikuttaa, kuka on vaikuttaja, ellei ajatus itse?
Halut, tunteet, kokemuksen sisältö, siitä kaikesta koostuu ajatus, ja ajattelija on sama asia.
Näennäinen vapaus on valintaa, sisältö valitsee itseään miellytävää.

Tahto ja halu on sama asia, tahto on keskittynyttä halua.


Niin, mutta kysymys onkin, voisiko valita toisin.

Et tietääkseni voi valita kuin sen, mikä ajatustasi juuri kulloisellakin hetkellä eniten miellyttää.

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija
-:)lauri
Antikonkari
henkka
Antikonkari
Määrittelisin seuraavalla tavalla sellaisen vapaan tahdon, jonka uskon olevan mahdollinen ja joka vastaa omaa käsitystäni vapaasta tahdosta:
Meillä on valta säädellä tarkkaavaisuuttamme ja valta tehdä hyvää. Toisin sanoen on toivoa. Teot aiheutuvat joistain syistä, ja joskus siinä ei itse valitse. Mutta jos yrittää ja pinnistää, voi asioihin vaikuttaa. Oikeammin ajatuksiinsa voi vaikuttaa. Tämä kieltäisi myös (täydellisen) determinismin olemassaolon.



Ajatuksiinsa voi vaikuttaa, kuka on vaikuttaja, ellei ajatus itse?
Halut, tunteet, kokemuksen sisältö, siitä kaikesta koostuu ajatus, ja ajattelija on sama asia.
Näennäinen vapaus on valintaa, sisältö valitsee itseään miellytävää.

Tahto ja halu on sama asia, tahto on keskittynyttä halua.


Niin, mutta kysymys onkin, voisiko valita toisin.



Et tietääkseni voi valita kuin sen, mikä ajatustasi juuri kulloisellakin hetkellä eniten miellyttää.

Varmaan totta, mutta entä jos omaa tarkkaavaisuutta voi säädellä niin, että näkee totuudenmukaisemmin asiat ja valitsee siis eri vaihtoehdon kuin jos ei olisi tarkentanut tarkkaavaisuuttaan? Voisiko tällainen kumota determinismin ihmisten toiminnassa?

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä26990
Liittynyt13.5.2005
Antikonkari
-:)lauri
Et tietääkseni voi valita kuin sen, mikä ajatustasi juuri kulloisellakin hetkellä eniten miellyttää.

Varmaan totta, mutta entä jos omaa tarkkaavaisuutta voi säädellä niin, että näkee totuudenmukaisemmin asiat ja valitsee siis eri vaihtoehdon kuin jos ei olisi tarkentanut tarkkaavaisuuttaan? Voisiko tällainen kumota determinismin ihmisten toiminnassa?

Mielestäni tuo tarkkaavaisuuskaan ei poissulje sitä, että tekee sen valinnan, mikä tuntuu parhaimmalta.

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija

miten saada halu hallita omaa elämää, pitää olla aivoissa valmius senkaltaiselle ajatukselle, ja ajatelu kehittyy eli lapsuudessa ja keski iässä ajatellaan eriasioita, joten kyllä pidän ihmisen vapaata tahtoa vain syyllistämis keinona esim, uskonossa.
tietoisuus ja tarkkaavaisuus liittyy kyllä yhteen, mutt ihmisten tarkkaavuus eroaa hyvin paljon toisistaan ja en oikein usko että vahvasti autistilla on hyviä mahdollisuuksia ajatuksen voimalla muuttaa tarkkavuutta ns. normaaliksi
ja psykopaatinkin olisi vain omasta vapaasta tahdosta ajatuksen avulla muuttaa käytöstä sillä jos ihmisillä on tosiaan vapaa tahto olisi se todella outo paikka.

Vierailija
-:)lauri
Antikonkari
-:)lauri
Et tietääkseni voi valita kuin sen, mikä ajatustasi juuri kulloisellakin hetkellä eniten miellyttää.

Varmaan totta, mutta entä jos omaa tarkkaavaisuutta voi säädellä niin, että näkee totuudenmukaisemmin asiat ja valitsee siis eri vaihtoehdon kuin jos ei olisi tarkentanut tarkkaavaisuuttaan? Voisiko tällainen kumota determinismin ihmisten toiminnassa?



Mielestäni tuo tarkkaavaisuuskaan ei poissulje sitä, että tekee sen valinnan, mikä tuntuu parhaimmalta.

Ei niin, mutta ehkä voi säädellä sitä, että mikä tuntuu parhaimmalta.

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä26990
Liittynyt13.5.2005
Antikonkari
-:)lauri
Mielestäni tuo tarkkaavaisuuskaan ei poissulje sitä, että tekee sen valinnan, mikä tuntuu parhaimmalta.

Ei niin, mutta ehkä voi säädellä sitä, että mikä tuntuu parhaimmalta.

Voihan sitä säädellä toki, mutta eikös säätelykin tapahdu sitä kautta, mikä tuntuu juuri kulloisellakin hetkellä parhaimmalta?

Riittoisampi keskustelukumppani.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006

Tuo murhajuttu siellä linkissä ei ollut oikeastaan paradoksinen, koska.. vaikka se ampuminen olisikin johtunut luonnonlaeista, joille ampuja ei voinut mitään, niin lait ovat juuri sitä varten olemassa, muuttamassa vallitsevia olosuhteita siihen suuntaan ettei kukaan tappaisi ketään. Nyt kun on sellainen laki, että ei saa tappaa, kenenkään terveen ihmisen ei pitäisi tappaa ketään. Jos tappaa, se oli väistämätöntä, mutta siitä saa silti rangaistuksen, koska yhtälailla se rangaistuskin kuuluu asiaan, sekin on väistämätöntä. Se rangaistus on sitä varten, ettei noita murhia tapahtuisi, oli syyllistä loppujen lopuksi olemassa tai ei, johtui tuo murha mistä luonnonaleista tahansa.

くそっ!

Vierailija
-:)lauri
Antikonkari
-:)lauri
Mielestäni tuo tarkkaavaisuuskaan ei poissulje sitä, että tekee sen valinnan, mikä tuntuu parhaimmalta.

Ei niin, mutta ehkä voi säädellä sitä, että mikä tuntuu parhaimmalta.



Voihan sitä säädellä toki, mutta eikös säätelykin tapahdu sitä kautta, mikä tuntuu juuri kulloisellakin hetkellä parhaimmalta?

Pidätkö aivan mahdottomana, että meillä olisi vapaus päättää, jaksammeko keskittyä ja yrittää vai emmekö?

Vierailija
jounio
vapaa tahto ja vapaus valita ovat aivan eri asioita

Miten niin? Itse käytän termiä "vapaa tahto" vapaudesta valita.

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä26990
Liittynyt13.5.2005
Antikonkari
Pidätkö aivan mahdottomana, että meillä olisi vapaus päättää, jaksammeko keskittyä ja yrittää vai emmekö?

En pidä sitä mahdottomana, mutta samalla tavalla tuo ei poista sitä mahdollisuutta, että teemme päätöksemme --- missä tahansa asiayhteydessä --- sen mukaan, mikä tuntuu parhaimmalta, jolloin vapaus on edelleenkin näennäistä.

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija

Ronron kiteytti asian hienosti.

Loppujen lopuksi menee yksilön omaan filosofiaan että mitä uskoa. Meillä ei ole tarpeeksi tietoa sanoa suuntaan tai toiseen.

Itse kuitenkin näen maailman deterministisenä, mutta se ei haittaa minua tippaakaan, enkä ymmärrä miten joku voi pitää asiaa niin voimakkaan kielteisenä että se aiheuttaa epätoivoa.

Meille ihmisille elämässämme sillä ei ole mitään merkitystä, eikä sitä tarvitse ottaa huomioon. Voit mieltää itsesi myös ei deterministiseksi, mutta silläkään ei ole mitään merkitystä elämällesi.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat